О НАСПРАВИЛАФОРУМ

/
Клуб автолюбителей Самары
ОСАГО - 468*60

САМАРСКИЙ АВТОМОБИЛЬНЫЙ ПОРТАЛ


Страница 2 из 2 [ Сообщений: 36 ]
Аватара пользователя

Сообщений: 162

Поблагодарили: 3

Konstantin.Boyarov
ВПП вне всякого сомнения - прилегающая территория. В ПДД же прямо написано насчет территории предприятий.
Насчет поля в общем-то есть определенные сомнения, но если будет ДТП, суд, полагаю, будет исходить из ПДД. Согласитесь, понятие "прилегающей территории" в ПДД сформулировано максимально широко, и при желании под него можно подвести что угодно, но, наверное, логика в этом есть.
А вывод Ваш, я думаю, неверен, потому как цель использования территории согласно ПДД не является признаком, по которому эта территория относится или не относится к прилегающей.

Я понять не могу, а какие есть основания не считать территорию автодрома прилегающей? Какие признаки, указанные в ПДД, у нее отсутствуют?

Есть Решение Воронежского облсуда от 21 июля 2009 г. по делу N 77-78АП.
Не, право не прецедентное. Но Вы же сами просили судебные решения. Кроме того, из систематического толкования КоАП РФ можно сделать вывод, что в целом воронежский суд скорее прав и наличие у инструктора разрешения на обучение - это единственный критерий, позволяющий отличить учебную езду от неучебной.

Sponsor_63

Аватара пользователя

Сообщений: 21

Одуванчик писал(а):
Konstantin.Boyarov
ВПП вне всякого сомнения - прилегающая территория. В ПДД же прямо написано насчет территории предприятий.
Насчет поля в общем-то есть определенные сомнения, но если будет ДТП, суд, полагаю, будет исходить из ПДД. Согласитесь, понятие "прилегающей территории" в ПДД сформулировано максимально широко, и при желании под него можно подвести что угодно, но, наверное, логика в этом есть.
А вывод Ваш, я думаю, неверен, потому как цель использования территории согласно ПДД не является признаком, по которому эта территория относится или не относится к прилегающей.

Я понять не могу, а какие есть основания не считать территорию автодрома прилегающей? Какие признаки, указанные в ПДД, у нее отсутствуют?

Есть Решение Воронежского облсуда от 21 июля 2009 г. по делу N 77-78АП.
Не, право не прецедентное. Но Вы же сами просили судебные решения. Кроме того, из систематического толкования КоАП РФ можно сделать вывод, что в целом воронежский суд скорее прав и наличие у инструктора разрешения на обучение - это единственный критерий, позволяющий отличить учебную езду от неучебной.


Хорошо, с ВПП ошибся. НО получается, что прилегающая территория - это чуть ли не все 17 миллионов квадратных километров страны?

Но опрос про коридор Космопорта остается. Признаки те же, что и у подземной автостоянки (непосредственно прилегает к дороге, для сквозного движения ТС не предназначен), но считать его прилегающей территорией всё же нельзя, наверное.

Кстати, если крытый гараж не прилегает к дороге непосредственно (находится во дворе, въезд возможен только со двора, а двор - не дорога) - то он считается прилегающей территорией?

Есть критерии учебной езды не на дороге (первоначальное обучение):
1) Документы у обучающего (право на управление и в/у)
2) Возраст обучаемого
3) Оборудование автомобиля (комплект педалей)
4) Наличие знака "У"

Если принимать все пункты правил равнозначными (а иного не указано), то выполнение хотя бы одного требования делает езду учебной, нарушение остальных - КоАП 12.22, нет?
Нигде ведь явно не указано, что обязательный признак учебной езды - наличие права на обучения. Как нигде не объяснено, что есть учебная езда, а что - нет.
Аватара пользователя

Сообщений: 55

Спасибо за тему, учту когда в следующий раз поеду на автодром. :)
Аватара пользователя

Сообщений: 162

Поблагодарили: 3

Konstantin.Boyarov
Насчет коридоров, крытых гаражей и 17 млн. кв. км.
Согласитесь, что законодатель заинтересован в том, чтобы урегулированной была любая ситуация, связанная с движением автомобилей. Хотя бы потому, что пробелы в этом вопросе чреваты возможностью причинения вреда жизни и здоровью людей. Поэтому, думаются, суды будут исходить из максимально широго толкования понятия "прилегающая территория" Более того, вспоминается случай из практики, когда ДТП произошло на ПАРОМЕ, во время парковки на нем автомобилей. Что Вы думаете, приехали сотрудники ГИБДД и составили определение по 8.12 ПДД.

Что касается Вашего определения учебной езды, то думается, что Вы сами себе противоречите. Если Вы признаете все требования к учебной езде одинаково важными и соответственно определяющими само понятие учебной езды, то соответственно Вы должны были прийти к выводу, что учебной будет признаваться только такая езда, при которой соблюдаются ВСЕ пречисленные Вами условия.

Насчет ст.12.22 КоАП не соглашусь, потому как в ее диспозиции прямо указано, что данное нарушение может совершить лишь водитель, ОБУЧАЮЩИЙ ВОЖДЕНИЮ.
Полагаю, именно поэтому суд и пришел к выводу, что учебная езда - это езда с уполномоченным инструктором, который несет ответственность за соблюдение всех правил учебной езды. Все остальное, соответственно - не учебная езда.
Аватара пользователя

Сообщений: 402

Поблагодарили: 25

Одуванчик писал(а):
Полагаю, именно поэтому суд и пришел к выводу, что учебная езда - это езда с уполномоченным инструктором, который несет ответственность за соблюдение всех правил учебной езды. Все остальное, соответственно - не учебная езда.


Соответствие с законом - всё это хорошо. Но как учить вождению? Меня отец в 7 лет посадил на колени и дал руль, в 10-12 лет я возил бабушку на дойку коровы на копейке и это было нормально. Сейчас моему сыну 15 лет и он умеет водить все типы машин, кроме ЗИЛа и БТРа. А "водил" из автошколы в 40-летнем возрасте лучше стороной за километр объезжать

Узнайте скорость своего Ангела-хранителя и не обгоняйте его
Аватара пользователя

Сообщений: 21

Водитель механического транспортного средства обязан иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки водительское удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории, а в случае изъятия в установленном порядке водительского удостоверения — временное разрешение
ПДД 2.1.1

Если всего этого нет - водитель не перестает быть водителем. И аналогично:

Обучающий должен иметь при себе документ на право обучения вождению транспортного средства данной категории, а также удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории.
ПДД 21.3

Если всего этого нет - обучающий не должен переставать быть обучающим, по логике.


Цитата:
Вы должны были прийти к выводу, что учебной будет признаваться только такая езда, при которой соблюдаются ВСЕ пречисленные Вами условия.

Не обязательно. Определения учебной езды вообще нет. Как и определения обучающего. Поэтому и возникает подобная непонятка. Можно признать учебной езду, если соблюдается хотя бы одно правило (нарушение остальных - 12.22 КоАП), или не признавать ее учебной, если хотя бы одно из требований не выполнено (тогда 12.22 применять не к чему - либо нет нарушения, либо нет учебной езды).
Аватара пользователя

Сообщений: 2315

Поблагодарили: 120

ПОЛОЖЕНИЕ О ПОДГОТОВКЕ (ПЕРЕПОДГОТОВКЕ) ВОДИТЕЛЕЙ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ В ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ (ОРГАНИЗАЦИЯХ) САМАРСКОЙ ОБЛАСТИ (МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ) от 19.08.2008г.
Аватара пользователя

Сообщений: 15

Поблагодарили: 1

Видел, что здесь: http://maps.yandex.ru/-/CVVduBNZ ездят на учебных тачках, без инструкторов! Не знаете, почём на часок тут тачку арендовать, чтобы поштурмовать перед экзаменом горку, змейку, парковку?

Езда по автодрому без в/у
Аватара пользователя

Сообщений: 1005

Поблагодарили: 48

машину тебе никто не даст(официально), так что договаривайся с инструктором индивидуально....
Аватара пользователя

Сообщений: 169

Поблагодарили: 6

Stanislaw писал(а):
Видел, что здесь: http://maps.yandex.ru/-/CVVduBNZ ездят на учебных тачках, без инструкторов! Не знаете, почём на часок тут тачку арендовать, чтобы поштурмовать перед экзаменом горку, змейку, парковку?


Скорее всего ты видел за рулем инструктора если пассажирское место было свободно. Сюда приезжают сдавать экзамены в ГИБДД, от автошколы приезжает инструктор (на машине автошколы) - вот наверно в тот момент ты и видел одного человека в машине. В любом случае по дорогам под ответственность тебе никто не даст поездить. Ищи школу со своим закрытым автодромом.
Аватара пользователя

Сообщений: 45

Поблагодарили: 5

Stanislaw писал(а):
Видел, что здесь: http://maps.yandex.ru/-/CVVduBNZ ездят на учебных тачках, без инструкторов! Не знаете, почём на часок тут тачку арендовать, чтобы поштурмовать перед экзаменом горку, змейку, парковку?

ввпвпвп.PNG


На данном автодроме как-то муж с женой уже поездили на своей машине без инструктора, подрихтовав бетонные стены. Без инструктора никто там не заинтересован пускать неизвестно кого (никакого неуважения лично к Вам) и официально, и неофициально. Берете инструктора (в инете полно предложений, в т.ч по инструкторам на "Ланосах", которые припаркованы на этом автодроме), и вперед.

Без инструктора можно покататься на автодроме, находящемся на Антонова - Овсеенко на месте книжного рынка. Там например периодически катаются дети 10-12 лет с папами, никто не обращается внимания.

Показать сообщения за:  Поле сортировки   
Страница 2 из 2 [ Сообщений: 36 ]
 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Writer 1 1025
10 мар 2015, 16:05
Igor.Rytsarev 9 2016
10 фев 2014, 22:01

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

НОВОСТИ ФОРУМ ОТЗЫВЫ

О НАСПРАВИЛАКОНТАКТЫ

Автомобильный форум – обсуждение автосервисов, дорог, магазинов автозапчастей, шин и дисков Самары. Объявления о продаже и покупке автомобилей с пробегом, подержанных и битых. Машины в Самаре. Самарские МРЭО и ГИБДД. Администрация форума не несет никакой ответственности за содержание сообщений. Ответственность за содержание сообщения несёт только его автор.

Полное или частичное копирование материалов разрешено только при обязательном указании прямой гиперссылки на наш сайт.

Поддержка: info@samarskie-voditeli.ru © Самарские водители 2012-2016

  Рейтинг@Mail.ru   Яндекс.Метрика