О НАСПРАВИЛАФОРУМ

/
Клуб автолюбителей Самары
ОСАГО - 468*60

САМАРСКИЙ АВТОМОБИЛЬНЫЙ ПОРТАЛ

Это архив закрытого для обсуждения форума. Подробности тут.
Все обсуждения проходят на основном форуме.

Поиск по архиву


Страница 1 из 2 [ Сообщений: 26 ]

Веселов О. В.

Собственно прошу простить меня за мое незнание. Признаю свою ошибку.

И полезная ссылка.
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 9 февраля 2012 года №2

Sponsor_63

aleksey

что там нового прочитал?

Sytyy

aleksey написал:
что там нового прочитал?

Вот и я не понял???
Там ВСЯ речь о технических средствах, работающих в автоматическом режиме!!!


Н.А. Садчиков ст. инспектор ИАЗ УГИБДД вообще сообщил нам, что определяющим фактором в специальном техническом средстве, является функция измерения!!!
Так что теперь АК-47 не специальное техническое средство, а просто АВТОМАТ!
И пользоваться инспектора им могут т.к. линейки то на нем нет!!!

Веселов О. В.

При чем здесь прошлая тема ? Там был ответ, и вопрос решен. (Только я остался при своем мнении.)
А это - последнее полное дополнение от ВС по поводу автоматической фиксации.
(где отпадут некоторые вопросы.)

Ну и дабы не создавать новую тему, может кто грамотный объяснит мне написанное в 4п. этого постановления ? (Теперь можно ездить пьяным за 2500р ?)

Sytyy

Веселов О. В. написал:
При чем здесь прошлая тема ?

А к чему тогда эта фраза???
Веселов О. В. написал:
Собственно прошу простить меня за мое незнание. Признаю свою ошибку.



Веселов О. В. написал:
Там был ответ, и вопрос решен.

Так весь прикол в том, что вопрос то не решен!!!!
Почему Н.А. Садчиков закрыл тему???

А.А. Дерябин инспектор ИАЗ УГИБДД

Веселов О. В. написал:

может кто объяснит мне написанное в 4п. этого постановления ? (Теперь можно ездить пьяным за 2500р ?)


В указанном случае имеем следующую ситуацию:
Если водитель, к примеру управляет в состоянии опьянения автомобилем категории «В», а имеет право управления транспортными средствами только категории «А», либо на оборот, то в отношении данного водителя должен будет составлен протокол об административном правонарушении, ответственность за которое предусмотрена частью 1 статьи 12.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (лишение права управления т/с на срок от 18 до 24 месяцев).
Водитель, имеющий право управления транспортными средствами категории «А», не имеет право управлять транспортными средством категории «В» и т.д. Поэтому в отношении данного водителя должен будет составлен протокол об административном правонарушении, ответственность за которое предусмотрена частью 1 статьи 12.7 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (административный штраф 2500 р.).
Итого: лишение права управления т/с на срок от 18 до 24 месяцев + административный штраф 2500 рублей.

В погонах

Sytyy написал:
Так что теперь АК-47 не специальное техническое средство, а просто АВТОМАТ!


Больным людям невдомек, что автомат - это оружие а не специальное техническое средство.

А тот маразм, который автор сюда приписал видимо от незнания, что то, о чем он говорит - это оперативно-техническое средство))))

Зато разоблачений - на целую статью

Sytyy

В погонах написал:
Sytyy написал:
Так что теперь АК-47 не специальное техническое средство, а просто АВТОМАТ!


Больным людям невдомек, что автомат - это оружие а не специальное техническое средство.

А тот маразм, который автор сюда приписал видимо от незнания, что то, о чем он говорит - это оперативно-техническое средство))))

Зато разоблачений - на целую статью


Вот вот именно больным то людям и невдомек!!!
Нож и ядерная бомба это тоже оружие, однако нож на техническое средство едва ли потянет, и уж тем более на специальное.
А тот маразм, который автор сюда приписал совершенно точно от незнания, тем более, что это был всего лишь пример, может быть и не очень удачный!
Только суть от этого не меняется, все кто в погонах читают и коментируют только то, к чему можно придраться, хотя это СОВСЕМ НЕ СУЩЕСТВЕННО!!!

В погонах

Sytyy написал:
Только суть от этого не меняется, все кто в погонах читают и коментируют только то, к чему можно придраться, хотя это СОВСЕМ НЕ СУЩЕСТВЕННО!!!


Наоборот. Это очень существенно.
Или для вас существенно только то, что вам интересно и вписывается в ваши интересы? Извините, в реальной жизни это никого не волнует)

Sytyy

В погонах написал:
Sytyy написал:
Только суть от этого не меняется, все кто в погонах читают и коментируют только то, к чему можно придраться, хотя это СОВСЕМ НЕ СУЩЕСТВЕННО!!!


Наоборот. Это очень существенно.
Или для вас существенно только то, что вам интересно и вписывается в ваши интересы? Извините, в реальной жизни это никого не волнует)


Ладно, прочитай мой пост заново, без примера про автомат!!!
Или вместо автомата пусть будет видеокамера.
Без функции измерения, это не специальное техническое средство????

Денис

Да ё-моё!!! Господин Садчиков скажите мне, пожалуйста, видеокамера и фотоаппарат - это ТЕХНИЧЕСКОЕ СРЕДСТВО? я понимаю что это не техническое средство ИЗМЕРЕНИЯ!!!! (если не брать в расчет систему фокуса)
Но ведь это техника, так?

вот выдержка из ответа : не являются специальными техническими средствами

а какими средствами они являются?
Я отвечу: они являются техническими средствами фиксации АПН
Так? Или я не правильно это трактую?
или мне опять пришлют вот это?

Видеокамеры, фотоаппараты, сотовые телефоны, видеорегистраторы, с помощью которых должностные лица Госавтоинспекции фиксируют совершение участниками дорожного движения противоправных действий не являются специальными техническими средствами, так как не имеют функции измерения. Материалы, полученные с использованием указанных средств могут быть использованы как доказательства совершения правонарушения.
Уже надоела такая трактовка, которая не раскрывает ничего!

В погонах

Sytyy написал:
Без функции измерения, это не специальное техническое средство????


Нет. Это обычная бытовая техника общего. От того, что она окажется в руках у инспектора она не изменится)
Специальное техническое средство - это такая штука, которая придумана для специального особого НЕБЫТОВОГО (СЛУЖЕБНОГО) использования. Например палка резиновая, шипы дорожные типа еж и светошумавые гранаты.

Денис написал:
а какими средствами они являются?
Я отвечу: они являются техническими средствами фиксации АПН
Так? Или я не правильно это трактую?
или мне опять пришлют вот это?


Читай выше.

Александр63 ru

Вам же писали, что в руках специалиста любая техника переходит из ранга бытовой в спец технику

Sytyy

В погонах написал:
Sytyy написал:
Без функции измерения, это не специальное техническое средство????

Специальное техническое средство - это такая штука, которая придумана для специального особого НЕБЫТОВОГО (СЛУЖЕБНОГО) использования. Например палка резиновая, шипы дорожные типа еж и светошумавые гранаты.

1. Если я Визир буду использовать как обычную камеру, то он сразу станет бытовым средством!!!!
2. ЧТО измеряют теми специальными средствами которые ты перечислил, палка резиновая - ребра!!! Шипы дорожные типа еж - тормозной путь автомобиля с пробитыми шинами!!! Светошумовые гранаты - ???

В погонах

Sytyy написал:
1. Если я Визир буду использовать как обычную камеру, то он сразу станет бытовым средством!!!!
2. ЧТО измеряют теми специальными средствами которые ты перечислил, палка резиновая - ребра!!! Шипы дорожные типа еж - тормозной путь автомобиля с пробитыми шинами!!! Светошумовые гранаты - ???


Ну ладно. Парад маразма продолжается.
1. Даже в ваших умелых руках визир не станет обычной камерой, как бы вы его не использовали. Он предназначен для другого. Для чего он предназначен - написано в инструкции.
2. Они ничего не измеряют. Это спецсредства не предназначенные для измерения. У них другое оперативно-тактическое назначение. Назначение их (ты не поверишь) также написано в инструкции.
3. Предвкушая вопрос, начинающийся с фразы "Но Садчиков же сказал":
Есть специальные (технические, тактические, оперативные) средства, разработанные и испытанные для применения в определенных условиях, а есть бытовые приборы. Разница в них - их назначение, указанное в инструкции.
- Спецсредства, попавшие в ваши руки от этого спецсредствами быть не перестанут.
- Бытовая техника в руках сотрудника в спецсредство не превращается.

Стоп! Отличный пример нашел!!!

Вот выдают инспектору служебный алкотестер (спецсредство - в инструкции написано так) под роспись. Он с ним работает. - все законно.
Если у него есть свой такой же и он с ним работает - не законно.
Если у него есть свой БЫТОВОЙ алкотестер - то тоже не законно.
Ну и самое смешное.
Если инспектор получил под роспись БЫТОВОЙ алкотестер и работает с ним - это тоже незаконно. Но это уже не он виноват, а тот, кто их в табель ввел.

Александр63 ru написал:
Вам же писали, что в руках специалиста любая техника переходит из ранга бытовой в спец технику


Представляю сотрудника со специальным техническим средством "кубик Рубика" на специальном техническом средстве типа "велосипед", слушающего специальное техническое средство АйПод

Александр63 ru

так если он своим бытовым алкотестером кого нибудь поймает - это будет законно...
взял он из дома ружьё и предотвратил вооруженное нападение - это законно......

так как Н.А. Садчиков ст. инспектор ИАЗ УГИБДД писал: Материалы, полученные с использованием указанных средств могут быть использованы как доказательства совершения правонарушения.

В погонах

Александр63 ru написал:
так если он своим бытовым алкотестером кого нибудь поймает - это будет законно...


Неа. С ружьем - да, а с алкотестером - нет.

Веселов О. В.

В погонах написал:

Стоп! Отличный пример нашел!!!

Вот выдают инспектору служебный алкотестер (спецсредство - в инструкции написано так) под роспись. Он с ним работает. - все законно.
Если у него есть свой такой же и он с ним работает - не законно.
Если у него есть свой БЫТОВОЙ алкотестер - то тоже не законно.
Ну и самое смешное.
Если инспектор получил под роспись БЫТОВОЙ алкотестер и работает с ним - это тоже незаконно. Но это уже не он виноват, а тот, кто их в табель ввел.

Очень даже хороший пример. Т.к. если алкотестер выдаст распечатку (с датой, с ..., с номером регистрации (или как там)), то все в порядке.
Если предложат дунуть в китайского происхождения, или ухогорлоносового - то вправе послать мысленно на три буквы, а не мысленно отказаться.

Александр63 ru

Веселов О. В. написал:
Если предложат дунуть в китайского происхождения, или ухогорлоносового - то вправе послать мысленно на три буквы, а не мысленно отказаться.
да этого и доводить не следует...... у нас прежде чем дунуть нужно протокол составить....

Andrei

Веселов О. В. написал:
В погонах написал:

Стоп! Отличный пример нашел!!!

Вот выдают инспектору служебный алкотестер (спецсредство - в инструкции написано так) под роспись. Он с ним работает. - все законно.
Если у него есть свой такой же и он с ним работает - не законно.
Если у него есть свой БЫТОВОЙ алкотестер - то тоже не законно.
Ну и самое смешное.
Если инспектор получил под роспись БЫТОВОЙ алкотестер и работает с ним - это тоже незаконно. Но это уже не он виноват, а тот, кто их в табель ввел.

Очень даже хороший пример. Т.к. если алкотестер выдаст распечатку (с датой, с ..., с номером регистрации (или как там)), то все в порядке.
Если предложат дунуть в китайского происхождения, или ухогорлоносового - то вправе послать мысленно на три буквы, а не мысленно отказаться.


В погонах привел отличный пример.

Все нормативно - правовые акты привели, разъяснения Верховного Суда тоже рассмотрели, ответ от должностных лиц получили, конкретные примеры тоже рассмотрели.

Как говорили римляне, sapienti sat.

Веселов О. В.

Это как пример.
Соотношения законности применения видеокамеры и алкотестера.

В погонах

Веселов О. В. написал:
Это как пример.
Соотношения законности применения видеокамеры и алкотестера.


Ну я стараюсь мысль донести как могу....
Алкотестер - прибор измерительный, и для использования в служебных целях бытовой аналог недопустим.

Бытовая камера, телефон, и т.д. как средства фиксации - вполне законны, ибо это их прямое назначение.

Sytyy

В погонах написал:
Sytyy написал:
1. Если я Визир буду использовать как обычную камеру, то он сразу станет бытовым средством!!!!
2. ЧТО измеряют теми специальными средствами которые ты перечислил, палка резиновая - ребра!!! Шипы дорожные типа еж - тормозной путь автомобиля с пробитыми шинами!!! Светошумовые гранаты - ???


Ну ладно. Парад маразма продолжается.
1. Даже в ваших умелых руках визир не станет обычной камерой, как бы вы его не использовали. Он предназначен для другого. Для чего он предназначен - написано в инструкции.
2. Они ничего не измеряют. Это спецсредства не предназначенные для измерения. У них другое оперативно-тактическое назначение. Назначение их (ты не поверишь) также написано в инструкции.
3. Предвкушая вопрос, начинающийся с фразы "Но Садчиков же сказал":
Есть специальные (технические, тактические, оперативные) средства, разработанные и испытанные для применения в определенных условиях, а есть бытовые приборы. Разница в них - их назначение, указанное в инструкции.
- Спецсредства, попавшие в ваши руки от этого спецсредствами быть не перестанут.
- Бытовая техника в руках сотрудника в спецсредство не превращается.

Стоп! Отличный пример нашел!!!

Вот выдают инспектору служебный алкотестер (спецсредство - в инструкции написано так) под роспись. Он с ним работает. - все законно.
Если у него есть свой такой же и он с ним работает - не законно.
Если у него есть свой БЫТОВОЙ алкотестер - то тоже не законно.
Ну и самое смешное.
Если инспектор получил под роспись БЫТОВОЙ алкотестер и работает с ним - это тоже незаконно. Но это уже не он виноват, а тот, кто их в табель ввел.

Александр63 ru написал:
Вам же писали, что в руках специалиста любая техника переходит из ранга бытовой в спец технику


Представляю сотрудника со специальным техническим средством "кубик Рубика" на специальном техническом средстве типа "велосипед", слушающего специальное техническое средство АйПод

1. Я всегда знал, что когда заканчиваются аргументы, начинаются либо подъ..бки, либо оскорбления."Даже в ваших умелых руках " звучит как "уважаемый" из уст инспектора.
2. Может ты не понял, но я именно об этом и говорил. Или ты не знаешь, что такое сарказм???
3. То, что сказал Садчиков обсуждать уже не хочется, так как все уже поняли, что он ошибся, но в этом никогда не признается. Дело в другом - чем отличается фотография нарушении ПДД связанная с выездом на полосу встречного движения, сделанная инспекторм на Визир с табельным номером, и на такой же Визир, но личный??? А я сам отвечу - только тем, что на личный будет доказательством, полученным с нарушением закона!!!

А.А. Дерябин инспектор ИАЗ УГИБДД

Sytyy написал:
То, что сказал Садчиков обсуждать уже не хочется, так как все уже поняли, что он ошибся, но в этом никогда не признается. Дело в другом - чем отличается фотография нарушении ПДД связанная с выездом на полосу встречного движения, сделанная инспекторм на Визир с табельным номером, и на такой же Визир, но личный??? А я сам отвечу - только тем, что на личный будет доказательством, полученным с нарушением закона!!!


Понятие специального технического средства определено в части 1 статьи 26.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, согласно которой под специальными техническими средствами понимаются измерительные приборы, утвержденные в установленном порядке в качестве средств измерения, имеющие соответствующие сертификаты и прошедшие метрологическую поверку.
Бытовые видеокамеры, сотовые телефоны и т.д. не являются измерительными приборами, соответственно не являются специальными техническими средствами.
Обращаю Ваше внимание на: (#ссылка)

Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений)

Денис написал:
Да ё-моё!!! Господин Садчиков скажите мне, пожалуйста, видеокамера и фотоаппарат - это ТЕХНИЧЕСКОЕ СРЕДСТВО? я понимаю что это не техническое средство ИЗМЕРЕНИЯ!!!! (если не брать в расчет систему фокуса)
Но ведь это техника, так?

Совершенно верно, это техника и поэтому видеокамера и фотоаппарат являются техническими устройствами, а не техническими средствами.

Показать сообщения за:  Поле сортировки   
Страница 1 из 2 [ Сообщений: 26 ]
 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
в форуме BMW
АВТОр 0 6721
26 апр 2012, 00:37
в форуме Mercedes-Benz
АВТОр 0 3221
18 июл 2012, 22:07
в форуме Mercedes-Benz
АВТОр 0 3443
17 июл 2012, 22:19
в форуме Mercedes-Benz
АВТОр 0 3135
18 июл 2012, 22:27
в форуме Peugeot
АВТОр 0 2885
31 июл 2012, 22:24

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

НОВОСТИ ФОРУМ ОТЗЫВЫ

О НАСПРАВИЛАКОНТАКТЫ

Автомобильный форум – обсуждение автосервисов, дорог, магазинов автозапчастей, шин и дисков Самары. Объявления о продаже и покупке автомобилей с пробегом, подержанных и битых. Машины в Самаре. Самарские МРЭО и ГИБДД. Администрация форума не несет никакой ответственности за содержание сообщений. Ответственность за содержание сообщения несёт только его автор.

Полное или частичное копирование материалов разрешено только при обязательном указании прямой гиперссылки на наш сайт.

Поддержка: info@samarskie-voditeli.ru © Самарские водители 2012-2016

  Рейтинг@Mail.ru   Яндекс.Метрика