О НАСПРАВИЛАФОРУМ

/
Клуб автолюбителей Самары
ОСАГО - 468*60

САМАРСКИЙ АВТОМОБИЛЬНЫЙ ПОРТАЛ

Это архив закрытого для обсуждения форума. Подробности тут.
Все обсуждения проходят на основном форуме.

Поиск по архиву


Страница 1 из 4 [ Сообщений: 91 ]

aleksey

Суд приговорит водителей к встречной


Поскольку в России не прецедентное право, разные судьи могут выносить разные решения в одних и тех же случаях, когда закон допускает неоднозначную трактовку правил. Такая двоякость чтения КоАП судами наблюдалась в ситуациях, когда водитель начинает обгон в разрешенном месте, пересекая прерывистую линию разметки, но заканчивает маневр, уже в месте, где обгон запрещен и нанесена сплошная линия. Некоторые судьи лишали прав за такой маневр по части 4 статьи 12.15 КоАП «Выезд на полосу встречного движения», а некоторые лишь штрафовали за нарушение правил разметки по статье 12.16 часть 1 300 рублей.

Чтобы избавиться от разночтений, представители ГИБДД России обратились в Верховный суд.

В конце декабря был подготовлен проект постановления пленума ВС, который предписывает судьям однозначно трактовать такое совершение обгона как выезд на полосу встречного движения с нарушением Правил. Часть 4 статьи 12.15 КоАП «Выезд на полосу, предназначенную для встречного движения» (лишение прав на срок от 4 до 6 месяцев). Аналогичная статья КоАП будет действовать, если водитель решит не возвращаться в свою полосу пока сплошная линия не сменится вновь на прерывистую.

«В ПДД говорится, что при приближении сплошной линии разметки, пунктиры меняются для этого специально удлиняются штрихи», — заявил «Газете.Ru» заместитель главы ГИБДД России Владимир Кузин. Удлиняющуюся прерывистую линию применяют для предупреждения о приближении к сплошной полосе. Согласно ГОСТу Р 52289–2004, ее наносят на расстоянии не менее 50 метров перед сплошной линией в городских условиях и не менее 100 метров на трассе.

Правозащитники, в свою очередь, обращают внимание на качество линии разметки, которая рисуется в России так, что для водителей далеко не всегда очевидно, что прерывистая полоса вот-вот станет сплошной.

По словам президента Коллегии правовой защиты автовладельцев Виктора Травина, «водители никогда не знают, выезжая на встречную, когда закончится прерывистая линия она заканчивается неожиданно».

«Не может такого быть, — парирует замглавы ГИБДД Владимир Кузин. Тем более в конце запрещения обгона всегда устанавливается знак. Все возможные отговорки „я не увидел, не успел перестроиться, нужно было обогнать“ море отговорок, которые может придумать человек в свое оправдание. Мы говорим о выполнении нормы. Правила для того и написаны, чтобы выполнялись, и была обеспечена безопасность движения, а все остальное попытка себя оправдать в случае нарушения».

втомобилисты выступили к Верховному суду с обращением разрешить водителям завершать обгон через сплошную линию, так как запрета на такой маневр нет в законодательстве. «Водитель выезжает на „встречку“ вполне правомерно через прерывистую линию, пересекать которую ПДД разрешает, — говорится в открытом письме „Движения автомобилистов России“. Кроме того, пункты 11.1, 11.2 и 11.4, посвященные правилам обгона, не содержат ни слова о недопустимости этого маневра, если его завершение производится через сплошную линию разметки. Оговаривается только обязанность водителя убедиться в том, что он не создает опасности для движения и помех для других участников движения».

В ГИБДД, в свою очередь, уверены, что водители будут злоупотреблять, если ВС разрешит начинать обгон через прерывистую, а завершать через сплошную.

«Водитель будет говорить, что не мог вклиниться в поток, поэтому начал двигаться по полосе встречного движения в запрещенном варианте», — сказал Кузин.

Между тем, сейчас мировые судьи, рассматривая подобные дела, в некоторых ситуациях становятся на сторону автомобилистов. Если же Верховный суд поддержит позицию ГИБДД, то число водителей, лишенных прав, резко увеличится, уверены юристы. «Практика была противоречивой, но водители имели возможность отстоять свою правоту в судах, — говорит Похмелкин. — Защититься еще можно было как-то. Если будет принято разъяснение ВС, то все суды во всей стране обязаны будут им руководствоваться и отменить его можно будет только через Конституционный суд, а это очень непростая и длительная процедура». «Сейчас многие судьи понимают и идут на встречу водителям, но теперь всех будут лишать прав», — соглашается Травин.

Окончательное голосование по проекту пленума ВС пройдет уже в середине января, в ближайшие дни. «Документ дорабатывается», — пояснили «Газете.Ru» в ВС.

Выезд на встречную полосу остается одной из самых распространенных причин аварий в России. Только за 2010 год из-за выезда на встречную полосу произошло более 13 тыс. ДТП с пострадавшими.

news.rambler.ru/12394020/

Sponsor_63

kosmonavt (Михаил)

Ну что сказать... Грустно. Кузин, вэлкам ту Раша!

Веселов О. В.

aleksey написал:
...«Сейчас многие судьи понимают и идут на встречу водителям...»


Если услышали грохот, то эт я упал с дивана

ваван

я хз че там можно в оправдание нести,но реально чловек в 99.9999% случаев видит успеет он закончить обгон или нет.
меня самого так ловили. а т.н случаи когда "становились на сторону" объясняются совсем не сочувствием суда...
как мы знаем при желании и некоем стимулировании у нас и на сторону пьяных становятся

Веселов О. В.

ваван написал:

как мы знаем при желании и некоем стимулировании у нас и на сторону пьяных становятся

Этот форум - "верхушка" айсберга. Поверьте. Иногда и без стимулирования (вернее за отказом стимулирования) случается такое, что получится 2X2=5

В погонах

Веселов О. В. написал:
что получится 2X2=5


Это в рассрочку. Оптом - 3, а в розницу - 4 ))))))

Значит надо перестать начинать обгонять на прерывистой - а заканчивать на сплошной. И весь вопрос.

kosmonavt (Михаил)

В погонах написал:

Значит надо перестать начинать обгонять на прерывистой - а заканчивать на сплошной. И весь вопрос.


Да, давайте вообще не обгонять.

www.rg.ru/2010/05/27/pdd.html :
Виктор Николаевич : Если я по своей полосе обгонял. У меня идет сплошная, но ширина полосы моей дороги позволяет обогнать тихо едущее транспортное средство. Оно мне дорогу уступало, прижалось к обочине.

Кузин : По новым правилам это будет считаться опережением. Ширина проезжей части, по которой вы ехали, более 4,5 метра, на ней могут уместиться две автомашины. Поэтому, объехав эту машину, вы сделали опережение данного транспортного средства. То есть двигались со скоростью больше, чем она. Теперь обгон четко обозначен именно местом действия - это встречная полоса.


-у Кузина свои представления о полосах движения и т.п. И с ПДД они никак не соотносятся.

В погонах

kosmonavt (Михаил) написал:
-у Кузина свои представления о полосах движения и т.п. И с ПДД они никак не соотносятся.


Вообще то в правилах четко прописаны и опережение и обгон. Чего там Кузин не так написал?

Андрей Х.

ваван написал:
меня самого так ловили. а т.н случаи когда "становились на сторону" объясняются совсем не сочувствием суда...
как тебя ловили то? почему не успел вернуться на свою полосу? у тебя же скорость до 200 кмч (ты сам писал)

ваван

да фуры падлы не пустили

Alexsandr

Посмотрим что наши избранники примут!
Как по мне так полный бред, особенно при качестве нашей разметки.

Андрей Х.

ваван написал:
да фуры падлы не пустили
тык надо было привлекать водилу фуры, он нарушил пдд

aleksey

Андрей Х. написал:
ваван написал:
да фуры падлы не пустили
тык надо было привлекать водилу фуры, он нарушил пдд

а я в таких ситуациях их подрезаю
чтоб дистанцию держали согласно ПДД

Сергей

Жить на дорогах становится все веселее и невозможнее. Не знаю как там в Европе обстоит дело с разметкой и чисткой дорог, но у нас в зиму разделительная полоса как правило заметена, а разметка такого качества, что чуть дождь ничего не разобрать (да и вообще не разобрать). Полнейший бред, а не закон. Я все не пойму никак, кому денег не хватает, государству или взяточникам в форме?

Alexsandr

Сергей написал:
Жить на дорогах становится все веселее и невозможнее. Не знаю как там в Европе обстоит дело с разметкой и чисткой дорог, но у нас в зиму разделительная полоса как правило заметена, а разметка такого качества, что чуть дождь ничего не разобрать (да и вообще не разобрать). Полнейший бред, а не закон. Я все не пойму никак, кому денег не хватает, государству или взяточникам в форме?

Ну тут дело то не только в разметке, а ещё и в знаках. Одно дело когда под разметку а другое когда под знак. У нас к сожалению мало где знаки дублируются и при нормальной разметке можно сориентироваться, а вот как Вы описали то да, при обгоне с огромной вероятностью знак не увидишь.

kosmonavt (Михаил)

В погонах написал:
kosmonavt (Михаил) написал:
-у Кузина свои представления о полосах движения и т.п. И с ПДД они никак не соотносятся.


Вообще то в правилах четко прописаны и опережение и обгон. Чего там Кузин не так написал?


Ширина ПЧ 4.5 метра... Я в ПДД такого не нашёл. Про "самостоятельно определить" -знаю. А про "измерить, сравнить с кузинскими 4,5 метрами, и тогда принимать решение об обгоне?

В погонах

kosmonavt (Михаил) написал:

Ширина ПЧ 4.5 метра... Я в ПДД такого не нашёл. Про "самостоятельно определить" -знаю. А про "измерить, сравнить с кузинскими 4,5 метрами, и тогда принимать решение об обгоне?


Ну он наверно имел ввиду оценить сможет ли водитель втиснуться по размеру в полосу или нет.

kosmonavt (Михаил)

Водитель чётко указал: Место для маневра есть. Будь это огбго или опережение - в пределах своей стороны движения. Кузин, ладно бы просто про опережение сказал.... Но он же указал зачем-то точную цифру. Зачем?

В погонах

kosmonavt (Михаил) написал:
Но он же указал зачем-то точную цифру. Зачем?


для красоты е-мае

(вот хачем тут мое е-мае если и тех двух слов хватает полностью?)

Сергей

[/quote]
Ну тут дело то не только в разметке, а ещё и в знаках. Одно дело когда под разметку а другое когда под знак. У нас к сожалению мало где знаки дублируются и при нормальной разметке можно сориентироваться, а вот как Вы описали то да, при обгоне с огромной вероятностью знак не увидишь.[/quote]
Про дублирование знаков абсолютно согласен, очень полезно (один раз так за превышение на 40 км/ч влетел - за фурой не увидел). Вот мы (властьимущие-законопринимающие) любим копировать все с Европа (повышать штрафы, свет днем включать и др.), а чтобы по настоящему что полезное перенять, как то же дублирование знаков, так нет. Наверное затратно будет, а прибыли ноль. Аж противно!

Денис

Ребята! Я вот тут почитал на форуме (#ссылка)
Обратите внимание, что в каждой сводке присутствуют "дорожные условия" в самом низу.
И вот главная фишка... в последнем пункте № 15 ДТП Безенчукский район, они отсутствуют.
Хотите знать причину?

Михаил Павлович

"Согласно ГОСТу Р 52289–2004, ее (удлиняющуюся прерывистую) наносят на расстоянии не менее 50 метров перед сплошной линией в городских условиях и не менее 100 метров на трассе"...
На ул. Жигули (это та, что ведет к мосту через Сок) вроде бы нет ни одного знака "обгон запрещен", а прерывистая то и дело беспорядочно меняется на сплошную и обратно, и никаких 50 или 100 метров "удлиняющихся штрихов" нет, от силы 20-25 метров. Определить, что успеешь вернуться с обгона на свою полосу до сплошной, невозможно. Обгон теперь вообще под запретом?
А вот интересно, иногда дороги в местах примыкания второстепенных дорог имеют сплошную полоску длиной 5-6 метров и "удлиняющиеся штрихи" - на участке 10-15 метров, и никаких знаков. Если такой участок проскочишь во время обгона - тоже лишение?
Не, ну понятно, что обгонять в местах примыкания дорог иногда опасно, ну так знаки надо ставить и эти "удлиняющиеся" рисовать по ГОСТу...

В погонах

Михаил Павлович написал:
"Согласно ГОСТу Р 52289–2004, ее (удлиняющуюся прерывистую) наносят на расстоянии не менее 50 метров перед сплошной линией в городских условиях и не менее 100 метров на трассе"...


Особо внимательные знают - что на всем участке от "Динамо" до "Пепси сплошная"
А дальше штрихи из расчета на скорость в 60, а не так как там все ездят.

ваван

давайте будем откровенны хотя бы на форуме. ну че это за детский сад?
" я за фурой знак типа не увидел"
" разметка там типа не такая"
или вы уже тут тренируетесь блеять перед инспекторами?

kosmonavt (Михаил)

Ваван, "за фурой знак не увидел - это не отмазка, это реальность, порождённая плохой ОДД.

Показать сообщения за:  Поле сортировки   
Страница 1 из 4 [ Сообщений: 91 ]

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

НОВОСТИ ФОРУМ ОТЗЫВЫ

О НАСПРАВИЛАКОНТАКТЫ

Автомобильный форум – обсуждение автосервисов, дорог, магазинов автозапчастей, шин и дисков Самары. Объявления о продаже и покупке автомобилей с пробегом, подержанных и битых. Машины в Самаре. Самарские МРЭО и ГИБДД. Администрация форума не несет никакой ответственности за содержание сообщений. Ответственность за содержание сообщения несёт только его автор.

Полное или частичное копирование материалов разрешено только при обязательном указании прямой гиперссылки на наш сайт.

Поддержка: info@samarskie-voditeli.ru © Самарские водители 2012-2016

  Рейтинг@Mail.ru   Яндекс.Метрика