О НАСПРАВИЛАФОРУМ

/
Клуб автолюбителей Самары
ОСАГО - 468*60

САМАРСКИЙ АВТОМОБИЛЬНЫЙ ПОРТАЛ

Это архив закрытого для обсуждения форума. Подробности тут.
Все обсуждения проходят на основном форуме.

Поиск по архиву


Страница 27 из 36 [ Сообщений: 884 ]

петрс

Timur написал:
петрс писал " У меня 2 диплома о высшем образовании, один из них технический. В Академии водного транспорта мы подробно изучали работу локаторов. Погрешность в измерении учитывая дальность работы прибора Арена итак дана максимальная +-2 км/ч для 8 метров это очень большая погрешность, больше просто нереально учитавая уровень современной техники.
Кстати у меня и средне-техническое имеется, Самарский речной техникум. "
Да у меня тоже два высших, одно из которых техническое СамГТУ и средне-специальное Авиатехникум + средне-медицинское ))). Это не показатель. Погрешность написана при направлении луча радара в заданном направлении, а не как вы говорите в небо. Т.е. если Вы изучали радиолокацию, то знаете, что луч СВЧ имеет направленное действие и отражается от конкретной преграды, в данном случае автомобиль. Затем прибор как и любой другой РЛС высчитывает скорость отражения луча, и рассчитывает скорость ее движения. Т.е. это доплеровский радар. А вообще есть ГОСТ Р 50856-96 - почитайте ))

Я внимательно изучил ГОСТ
42.1.4 Основная погрешность измерения скорости движения транспортных средств во всем диапазоне измеряемых скоростей, рабочем диапазоне температур и питающих напряжений не должна превышать ± (I км/ч + I ед счета).
Соответственно не более +- 2 км/ч
А учитывая, что применяемые приборы прошли сертификацию значит, они соответствуют ГОСТ.
Учитывая дальность изменения и ширены луча угол измерения на точность оказывает весьма незначительное влияние, как раз в рамках погрешности.
А вся инструкция, как мне кажется направлена для получения качественных снимков и в первую очередь для того чтобы момент измерения скорости совпал с моментом фотофиксации, причем в нужном ракурсе автомашины.

Sponsor_63

Сергей Самарка

Александр63 ru написал:
сегодня по пути из Самары на Управленческий, лежала Арена, жестко закрепленная цепью , но стояло почти под 25 градусов






кто-нибудь обращал свое внимание, для чего эти пластины установлены сверху на блоке «арены»?

взято отсюда (i5.pixs.ru/storage/6/0/5/arenaFjpg_2498114_3441605.jpg)

Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений)

петрс написал:

А вся инструкция, как мне кажется направлена для получения качественных снимков и в первую очередь для того чтобы момент измерения скорости совпал с моментом фотофиксации, причем в нужном ракурсе автомашины.

Наконец-то хоть кто-то сам дошел до того, что я пытаюсь донести уже больше года.
Да, согласен, что ИДПС не должны нарушать требования инструкции, но это никак не влияет на процесс административного производства сотрудниками ЦАФАП.
Единственным спорным моментом здесь может быть наведение Арены под углом 25% к направлению движения ТС.

Арискин Василий Юрьевич(ОГИБДД УМВД России по городу Самаре)

ваван написал:
эх как это завод изготовитель с такими спецами в аренах как Олег и Александр не посоветовался при написании инструкции.

Можно вопрос не к сотрудникам ГИБДД, и не от своего имени - не как сотрудник ГИБДД, приведите мне пожалуста реальный факт не соответствия измерениям, от отступлений в установке "АРЕНЫ". С нормальной доказательной базой а не пустыми высказываниями.
В своем вопросе я нейтралитет: не за ГИБДД, не за участников форума (в данной ветке я из другой службы - дорожная инспекция)

Артём К

А если замочек на цепочке клеем смазать?

Andrei

Ты еще предложи ниппеля на машине охранника выкрутить .

По теме - Василий Юрьевич как всегда конкретно сформулировал вопрос. За 50 страниц никто не привел конкретны факты ошибочно вынесенного постановления.Никто не написал в надзорное ведомство, хотя и грозятся каждые пять-десять страниц.Глубина дискуссии изумляет меня, далекого от вопросов радиолокации и безопасности ЭМИ, потому стараюсь здесь и не высказываться.

В погонах

Сергей Самарка написал:

кто-нибудь обращал свое внимание, для чего эти пластины установлены сверху на блоке «арены»?


Дураку понятно зачем они. Зачем про это спрашивать то?)))

Арискин Василий Юрьевич(ОГИБДД УМВД России по городу Самаре) написал:
С нормальной доказательной базой а не пустыми высказываниями.


Неа. Кроме ваших Рапир и камазами со скоростью 350 км/ч нету.

Стационарный ИС АРЕНА сильно отличается от мобильного ИС АРЕНА?

Например Арена +№492192 висит над дорогой под углом 0 градусов, а не под углом 25 градусов. Причем условие обязательно для обоих типов Арен. И стационарных и мобильных. Как быть?

Alexsandr

В погонах написал:

Неа. Кроме ваших Рапир и камазами со скоростью 350 км/ч нету.

Забыл про "четвёрку" с лестницей на крыше со скоростью 270км/ч

Сергей Самарка

В погонах написал:
Сергей Самарка написал:

кто-нибудь обращал свое внимание, для чего эти пластины установлены сверху на блоке «арены»?


Дураку понятно зачем они. Зачем про это спрашивать то?)))

Ну, если по ариФ-метике - отнимать и делить, складывать и умножать, «ДУРАКУ», понятно, все уже и так, то можно приступать к изучению следующего предмета, ГЕО-МЕТРИИ в природных условиях. Этап первый, нахождение АПК «АРЕНЫ», до знака 3.24, 5.23 или после 3.25, 5.24 или рядом, на границе (фактор очень важный - замедление/ускорение!!!). Этап второй, приступайте к изучению параллельных прямых линий, перпендикуляров и разного рода углов в 25 градусов. Тема: сравнивание параллельности, линий на дороге (ПЧ) и линий, что прикручены сверху на АПК «Арене». А если обнаружите, что они не параллельны, а перпендикулярны (значит, будут и другие углы), то сразу к нам сюда, с новостями. Да, и не забудьте взять с собой друзей-свидетелей (фотики-сотики…), а то ведь могут и не поверить, что вы там такое «ужасное» нашли.

P.S. только вот интересно, зачем так далеко ставить машину ИДПС от АПК «Арены»? Ведь при автоматической фиксации АПН они, на месте, все равно протоколы не заполняют. В карты на ноутбуке играть можно и рядом с ареной, да и охранник - «доброволец в гражданке» будет не нужен. Неужели закрепляют на практике изученный урок по ариФметике – «отнимать и делить»?

Alexsandr

Сергей Самарка написал:
P.S. только вот интересно, зачем так далеко ставить машину ИДПС от АПК «Арены»? Ведь при автоматической фиксации АПН они, на месте, все равно протоколы не заполняют.

Простая Арифметика - дабы не политься)))))))))))

МалыШ

Арискин Василий Юрьевич(ОГИБДД УМВД России по городу Самаре) написал:
приведите мне пожалуста реальный факт не соответствия измерениям, от отступлений в установке "АРЕНЫ". С нормальной доказательной базой а не пустыми высказываниями.
Вопрос не понял. Нужно привести факты по завышению показаний Арены в случае её неправильной установки (не по инструкции)? Тогда это академический вопрос, кто ж из местных это даст

Веселов О. В.

Арискин Василий Юрьевич(ОГИБДД УМВД России по городу Самаре) написал:

Можно вопрос не к сотрудникам ГИБДД, и не от своего имени - не как сотрудник ГИБДД, приведите мне пожалуста реальный факт не соответствия измерениям, от отступлений в установке "АРЕНЫ". С нормальной доказательной базой а не пустыми высказываниями.
В своем вопросе я нейтралитет: не за ГИБДД, не за участников форума (в данной ветке я из другой службы - дорожная инспекция)

А о какой доказательной базе может идти речь ?
Фотофиксация есть, нарушение есть! Каким образом можно доказать о неправильной установке арены?, если приходит нарушение письмами.
Там явно при несогласии будет - "нет оснований не доверять..."
Именно поэтому и надо искоренять невежество отдельных сотрудников, которые устанавливают приборы.
Это очень просто сделать командирам - но им, наверное лень, а может и не в лени дело.

В погонах

Веселов О. В. написал:

Фотофиксация есть, нарушение есть! Каким образом можно доказать о неправильной установке арены?, если приходит нарушение письмами.


Вопрос был о другом.
Вон в МСК нагрели ГАИ за то, что у них камера всех по умолчанию наказывала на 100 руб. И тут тот же вопрос.
У меня лично нет претензий, чтобы я ехал 60 а мне написали 80.
А вопрос именно в этом.

kosmonavt (Михаил)

Опять "жестко закреплены" "Арены" на сугробах... Фото надо, или просто экипажам на Волжском шоссе передадут новогодние пожелания?

Веселов О. В.

В погонах написал:

У меня лично нет претензий, чтобы я ехал 60 а мне написали 80.
А вопрос именно в этом.

У меня, как бы, тоже нет вопросов. (если покажет 80 а не 82:P )
Но на реальном примере расскажу. Где раньше стояли инспектора.
Кольцо - Волжское шоссе - Демократическая.
Установка арены перед знаком 40 при спуске.
Едем с знакомым, и навигатор показывает 70 перед знаком в 60. Он притормаживает, и уверенно инспектора останавливают, и зная, что нарушил, водитель просит постановление. В итоге, ему выписывают на 300р вместо 100, и Х.. что докажешь.
Вроде разница всего в 200р, а если угол арены изменят на других участках. И получается, что от малого к большому.

Прежде, чем применять меры, надо учить сотрудников.
Думаю, Платов это прочитает, и зная, что он может изменить ситуацию - изменит.
Только он и сможет.

сергей ч.

Веселов О. В. написал:
В погонах написал:

У меня лично нет претензий, чтобы я ехал 60 а мне написали 80.
А вопрос именно в этом.

У меня, как бы, тоже нет вопросов. (если покажет 80 а не 82:P )
Но на реальном примере расскажу. Где раньше стояли инспектора.
Кольцо - Волжское шоссе - Демократическая.
Установка арены перед знаком 40 при спуске.
Едем с знакомым, и навигатор показывает 70 перед знаком в 60. Он притормаживает, и уверенно инспектора останавливают, и зная, что нарушил, водитель просит постановление. В итоге, ему выписывают на 300р вместо 100, и Х.. что докажешь.
Вроде разница всего в 200р, а если угол арены изменят на других участках. И получается, что от малого к большому.
Прежде, чем применять меры, надо учить сотрудников.
Думаю, Платов это прочитает, и зная, что он может изменить ситуацию - изменит.
Только он и сможет.
ты сам то понял о чём написал? на 1 января простительно

Веселов О. В.

сергей ч. написал:
ты сам то понял о чём написал? на 1 января простительно

Ссори. Накипело ))) 40гр - потихоньку выходит )))
Могу подписаться под каждым словом и фразами с ошибками

Миша

Вот мне, например, не настолько интересно как влияет угол, высота и т.д. установки "Арены". Скорее всего как-то влияет конечно. Больше интересно почему ИДПС их "ставлю как хочу". Это в другую ветку правда. А Платов терпит всякие вопросы и по возможности еще и отвечает. Имея отношение к обсуждаемому сугубо косвенное. Спасибо ему за это.

ПС С наступившим всех..

Александр63 ru

ну не совсем косвенно. Если есть факт нарушения установки, то данные с этого прибора должны аннулироваться полностью, а эти данные как раз обрабатывает его команда.

Николай

Тогда тов. Платову надо как должностному лицу задать конкретный вопрос:
"В случае нарушения инструкции по установке будут за этот день аннулированы все данные полученные данным радаром?"

aleksey

Николай написал:
Тогда тов. Платову надо как должностному лицу задать конкретный вопрос:
"В случае нарушения инструкции по установке будут за этот день аннулированы все данные полученные данным радаром?"

данные это уже не данные, а материал дела.
а вот аннулирование постановление не предусмотрено КоАП РФ. должно быть обжалование и соответствующее решение об отмене.

Александр63 ru

но к Платову поступают данные, а вот его команда рисует по ним постановление, так что в его кабинетах рождается "несправедливость", в которой они косвенно не виноваты....

Николай

1

Миша

Александр63 ru написал:
ну не совсем косвенно. Если есть факт нарушения установки, то данные с этого прибора должны аннулироваться полностью, а эти данные как раз обрабатывает его команда.


Не знаю на сколько Вы правы, но вероятно правы. Не знаю где прописано,что должны аннулироваться именно из-за факта неправильной установки. Возможно где-то есть.. Платов не может знать правильно была установлена "Арена" или нет, ему просто материал поступает. И если на фото будет какая-нибудь надежда отечественного автопрома и скорость 300 км/ч, то он и не будет интересоваться насколько правильно была установлена "Арена", а просто материал полетит в корзину. Да и вообще ему не интересно насколько они правильно установлены.

Александр63 ru

Миша написал:
Не знаю где прописано
я про то как хотелось или должно быть......но на самом дел этого не будет, иначе полетит все система "демократии"

Показать сообщения за:  Поле сортировки   
Страница 27 из 36 [ Сообщений: 884 ]

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

НОВОСТИ ФОРУМ ОТЗЫВЫ

О НАСПРАВИЛАКОНТАКТЫ

Автомобильный форум – обсуждение автосервисов, дорог, магазинов автозапчастей, шин и дисков Самары. Объявления о продаже и покупке автомобилей с пробегом, подержанных и битых. Машины в Самаре. Самарские МРЭО и ГИБДД. Администрация форума не несет никакой ответственности за содержание сообщений. Ответственность за содержание сообщения несёт только его автор.

Полное или частичное копирование материалов разрешено только при обязательном указании прямой гиперссылки на наш сайт.

Поддержка: info@samarskie-voditeli.ru © Самарские водители 2012-2016

  Рейтинг@Mail.ru   Яндекс.Метрика