О НАСПРАВИЛАФОРУМ

/
Клуб автолюбителей Самары
ОСАГО - 468*60

САМАРСКИЙ АВТОМОБИЛЬНЫЙ ПОРТАЛ

Это архив закрытого для обсуждения форума. Подробности тут.
Все обсуждения проходят на основном форуме.

Поиск по архиву


Страница 1 из 5 [ Сообщений: 103 ]

Михаил Павлович

В конкурсе телепередачи Главная дорога была такая задачка:
(см. первый рисунок).
Кто нарушил? Ну, тут, во-первых все понятно: синий нарушил, так как при повороте налево не занял крайнее левое положение на проезжей части (п.8.5), и направление главной дороги здесь не меняет этого требования. Во-вторых, НТВ-шники кажется, придумали невозможную ситуацию: на такой односторонней дороге знака и таблички направление главной дороги вообще не должно быть: негде и некому уступать. Но все равно, задачка имеет право быть.
Но вот если задачку усложнить и приблизить к реальности (см рис):
(См. второй рисунок):
Таких мест на наших трассах сотни, и мы обычно не задумываемся, двигаясь по крупным дорогам по любой полосе, в том числе на поворотах, мимо примыкающих второстепенных дорог. Но по ПДД, получается, здесь тоже автомобильчик (красный) должен занять крайнее левое положение. Двигаясь по правой полосе, он ведь нарушает!? Глупо, конечно, но получается так?
Кто как думает?
Вложения:
  • 11.jpg (#ссылка) (27KB)
  • 22.jpg (#ссылка) (24KB)

Sponsor_63

andersen_756

думаю что на втором рисунке знак главной дороги я бы нарисовал по другому.
и тогда никаких проблем.

кстати, случай по теме. очень напрягают балбесы, поворачивающие с волжского на красноглинское шоссе налево с правого ряда. при этом еще имеют наглость сигналить и качать права.

Александр63 ru

правый ряд там на лыжную базу пусть едет......

andersen_756

о чем и речь Александр.

kosmonavt (Михаил)

Михаил Павлович написал:

Таких мест на наших трассах сотни, и мы обычно не задумываемся, двигаясь по крупным дорогам по любой полосе, в том числе на поворотах, мимо примыкающих второстепенных дорог. Но по ПДД, получается, здесь тоже автомобильчик (красный) должен занять крайнее левое положение. Двигаясь по правой полосе, он ведь нарушает!? Глупо, конечно, но получается так?
Кто как думает?


У Вас точно длительный безаварийный стаж? Очевидные вещи переспрашиваете. Надо налево - перестраивайся в левый ряд!
Перекличка окончена

Анатолий

Михаил Павлович написал:
В конкурсе телепередачи Главная дорога была такая задачка:
(см. первый рисунок).
Кто нарушил? Ну, тут, во-первых все понятно: синий нарушил, так как при повороте налево не занял крайнее левое положение на проезжей части (п.8.5), и направление главной дороги здесь не меняет этого требования. Кто как думает?

На первом рисунке поворота нет. Тут движение по своей полосе по главной дороге. И красный, перестраиваясь со своей полосы должен уступить синему.

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

И помеха справа наше все!!!!

baragoz

Михаил Павлович написал:
В конкурсе телепередачи Главная дорога была такая задачка:
(см. первый рисунок).
Кто нарушил? Ну, тут, во-первых все понятно: синий нарушил, так как при повороте налево не занял крайнее левое положение на проезжей части (п.8.5), и направление главной дороги здесь не меняет этого требования. Во-вторых, НТВ-шники кажется, придумали невозможную ситуацию: на такой односторонней дороге знака и таблички направление главной дороги вообще не должно быть: негде и некому уступать. Но все равно, задачка имеет право быть.
Но вот если задачку усложнить и приблизить к реальности (см рис):
(См. второй рисунок):
Таких мест на наших трассах сотни, и мы обычно не задумываемся, двигаясь по крупным дорогам по любой полосе, в том числе на поворотах, мимо примыкающих второстепенных дорог. Но по ПДД, получается, здесь тоже автомобильчик (красный) должен занять крайнее левое положение. Двигаясь по правой полосе, он ведь нарушает!? Глупо, конечно, но получается так?
Кто как думает?

Михаил, по моему вы из тех, кто если недослышал, то придумал сам. Все примеры приведенные вами описываются ПДД. А на счет колец, уже высказано все сполна, но для вас я повторюсь. На кольце нет поворота налево. Движение по кольцу - это условно прямолинейное движение.

Михаил Павлович

Анатолий написал:
Михаил Павлович написал:
В конкурсе телепередачи Главная дорога была такая задачка:
(см. первый рисунок).
Кто нарушил? Ну, тут, во-первых все понятно: синий нарушил, так как при повороте налево не занял крайнее левое положение на проезжей части (п.8.5), и направление главной дороги здесь не меняет этого требования. Кто как думает?

На первом рисунке поворота нет. Тут движение по своей полосе по главной дороге. И красный, перестраиваясь со своей полосы должен уступить синему.

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

И помеха справа наше все!!!!

Вот уже мнения и разделились (2 противоположных и одно посередине) на настоящий момент). По первому рисунку. Как это нет поворота? (Насчет того, что такое поворот-неповорот, это я хотел дальше развить, в ПДД нет опереления маневра поворот). И самое главное: на этот вопрос конкурса (первый рисунок) в передаче дан однозначный ответ: это поворот, и виноват синий! Так в передаче. Но вообще-то, разобравшись, виноваты оба.

Михаил Павлович

kosmonavt (Михаил) написал:
Михаил Павлович написал:

Таких мест на наших трассах сотни, и мы обычно не задумываемся, двигаясь по крупным дорогам по любой полосе, в том числе на поворотах, мимо примыкающих второстепенных дорог. Но по ПДД, получается, здесь тоже автомобильчик (красный) должен занять крайнее левое положение. Двигаясь по правой полосе, он ведь нарушает!? Глупо, конечно, но получается так?
Кто как думает?


У Вас точно длительный безаварийный стаж? Очевидные вещи переспрашиваете. Надо налево - перестраивайся в левый ряд!
Перекличка окончена

Точно, безаварийный, с 1987 г, не верите, можем встретиться и обратиться в ГАИ, разрешить сомнения, если уж совсем не верите.
Так ли очевидно? Я вроде бы на втором рисунке все убедително нарисовал. Пример, вы едете по М5, или вообще по любой загородной трассе. Дорога идет то прямо, то поворачивает (скажем, изменяет направление) налево. И часто, там, где она поворачиват (меняет направление) налево, справа примыкает какая-то дорога, из леса, из какого-то села и т.д. Есть знак. Но нам до этой дороги до лампочки, таких примыканий сотни. Мы не будем из-за каждой выходящей справа из леса дороги перестраиваться на левую полосу. Если при этом стоит знак направления главной дороги, это тоже ничего не меняет (если нет знака движения по полосам).

Артём К

При повороте на левоправо обязан занять соответствующее крайнее положение. Всё, другого не дано, так что забудте про направления и всё такое, это прежде всего перекрёсток.

hukuta

Я по Фрунзе х Красноармейской тот же вопрос задавал. Когда по Красноармейской налево с Фрунзе поворачиваешь

Михаил Павлович

Поясню суть вопроса. Здесь два "параметра".
1. Крупная трасса. Главная дорога меняет направление (поворачивает) налево. Справа примыкает дорога. Если эта дорога достаточно крупная (хотя и второстепенная, примыкающая, де еще есть знак направления главной дороги), то мы зрительно воспринимаем это как настоящий перекресток и перестраиваемся налево. Но если примыкающая справа дорога мелкая, то мы зрительно не воспринимаем это сопряжение как настоящий перекресток, и продолжаем движение по правой полосе по трассе. Можете обзываться, но подумав, согласитесь, что это есть. Просто, обычно, в реальной обстановке это не напрягает, но интересно с точки зрения ПДД, да и в реальной жизни может попасться.
2. Что такое поворот. 45*? 90*? 120*? 160*?

Forrest_Gump

Анатолий написал:

На первом рисунке поворота нет. Тут движение по своей полосе по главной дороге. И красный, перестраиваясь со своей полосы должен уступить синему.

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

И помеха справа наше все!!!!

Красный? Перестраиваясь? Ты может попутал красный/синий? Они оба едут по главной. Красный едет по своей полосе, не меняя её, и синему уступать не должен.

Анатолий

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.

Тогда нужен наглядный пример для этого пункта.

Forrest_Gump

Анатолий написал:
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.

Этот пункт актуален для тех, кто движется по главной дороге, но с разных направлений.

сергей ч.

Forrest_Gump написал:
Анатолий написал:
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.

Этот пункт актуален для тех, кто движется по главной дороге, но с разных направлений.
во во.например Первомайская-Молодогвардейская.

Анатолий

[/quote]во во.например Первомайская-Молодогвардейская.[/quote]
Молодогвардейская главная, направление не меняет, что там сложного?

сергей ч.

Анатолий написал:
во во.например Первомайская-Молодогвардейская.
Первомайская главная, направление не меняет, что там сложного?
братан.сядь в машину поездий по городу и всё поймёш

Александр63 ru



Вот пример:ширина Ново-Урицкого 12 метров. при движении по главной на ул. Авиационная, ширина которой 6 метров.
Должен ли водитель, при движении по главной дороге, занять крайнее правое положение?

P.S но на самом деле никто этого не делает, им даже в ломы включить указатель поворота.....

такой же пример указал и
andersen_756 написал:
напрягают балбесы, поворачивающие с волжского на красноглинское шоссе налево с правого ряда. при этом еще имеют наглость сигналить и качать права.


Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений)

Михаил Павлович написал:
Что такое поворот. 45*? 90*? 120*? 160*?

Вот он правильный вопрос, на который нет ответа.
Та же ситуация и с шириной разделительного газона, при какой его ширине считать выезд на встречку при повороте налево...

Михаил Павлович

Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений) написал:
Михаил Павлович написал:
Что такое поворот. 45*? 90*? 120*? 160*?

Вот он правильный вопрос, на который нет ответа.
Та же ситуация и с шириной разделительного газона, при какой его ширине считать выезд на встречку при повороте налево...

Вот, вот... И еще есть достаточно много таких вопросов...

Михаил Павлович

Forrest_Gump написал:
Анатолий написал:
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.

Этот пункт актуален для тех, кто движется по главной дороге, но с разных направлений.

Признаемся, что оказывается, не так все просто в первом примере. Здесь есть ловушка. Поэтому конкретно по красному автомобильчику может быть здесь Анатолий прав? Из левого ряда нельзя двигаться прямо, если главная дорога в этом месте поворачивает налево. В реальной жизни такая картинка (с конкурса), правда, встречается редко (но я такие места видел!). Обычно прямо дорога становится двусторонней, маневр красного становится невозможным, и по нему вопрос уже стоять не будет.

Forrest_Gump

Михаил Павлович написал:
Из левого ряда нельзя двигаться прямо, если главная дорога в этом месте поворачивает налево.

Это какой же знак запрещает красному двигаться прямо по второму ряду?

Михаил Павлович

baragoz написал:

Михаил, по моему вы из тех, кто если недослышал, то придумал сам. Все примеры приведенные вами описываются ПДД. А на счет колец, уже высказано все сполна, но для вас я повторюсь. На кольце нет поворота налево. Движение по кольцу - это условно прямолинейное движение.

По кольцам специально для меня ничего не надо, там все описывается ПДД, эт точно. Мои посты по кольцам, посмотрите внимательнее и лучше не в этой теме.
Все примеры описываются ПДД... Есть те, кто видит подводные камни в якобы очевидном и что-то делает, чтобы улучшить ситуацию. Возможно, я был единственным, кто методично год за годом, с 2000 года долбил ГУ ГИБДД, ГосДуму, Ю.Гейко, дорожные форумы и проч. по вопросу нелепо измененого в 90-х годах определения понятия "обгон" в ПДД РФ. Чего только я не наслушался: что аффтора надо лечить, что в обгоне все очевидно, что термин никого не напрягает, успокойтесь уже и т.д. Наконец, в 2010 году вернулись в ПДД к нормальной формулировке. Думаю, что в этом есть и моя заслуга. Впрочем, тс-с-с. А то, я уже слышу шаги Сергея Слюсарева, который снова мне навешает за хвастовство...

Alexsandr

Всё таки, виновен красный, т.к. по картинке красный съезжает с главной дороги.

Показать сообщения за:  Поле сортировки   
Страница 1 из 5 [ Сообщений: 103 ]
 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Writer 2 2549
23 апр 2015, 22:02

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

НОВОСТИ ФОРУМ ОТЗЫВЫ

О НАСПРАВИЛАКОНТАКТЫ

Автомобильный форум – обсуждение автосервисов, дорог, магазинов автозапчастей, шин и дисков Самары. Объявления о продаже и покупке автомобилей с пробегом, подержанных и битых. Машины в Самаре. Самарские МРЭО и ГИБДД. Администрация форума не несет никакой ответственности за содержание сообщений. Ответственность за содержание сообщения несёт только его автор.

Полное или частичное копирование материалов разрешено только при обязательном указании прямой гиперссылки на наш сайт.

Поддержка: info@samarskie-voditeli.ru © Самарские водители 2012-2016

  Рейтинг@Mail.ru   Яндекс.Метрика