О НАСПРАВИЛАФОРУМ

/
Клуб автолюбителей Самары
ОСАГО - 468*60

САМАРСКИЙ АВТОМОБИЛЬНЫЙ ПОРТАЛ

Это архив закрытого для обсуждения форума. Подробности тут.
Все обсуждения проходят на основном форуме.

Поиск по архиву


Страница 2 из 3 [ Сообщений: 69 ]

Andrei

А Вы бы привели задокументированные примеры описываемых Вами гипотетических ситуаций.Я не нашел,возможно плохо искал.Вы ведь не только на основании знаний в химии беспокоитесь,полагаю.Наверное,Ваш трезвый знакомый или родственник был привлечен,или Вы можете привести решение суда с 0,06.

Sponsor_63

Михаил Павлович

Andrei написал:
А Вы бы привели задокументированные примеры описываемых Вами гипотетических ситуаций.Я не нашел,возможно плохо искал.Вы ведь не только на основании знаний в химии беспокоитесь,полагаю.Наверное,Ваш трезвый знакомый или родственник был привлечен,или Вы можете привести решение суда с 0,06.

Вот пожалуйста, я и 1 минуту не искал: лишение прав за 0,023 мг/л:
www.avtolikbez.ru/?an=aradiopage&uid=12620

kosmonavt (Михаил)

Михаил Павлович написал:
kosmonavt (Михаил) написал:
М.Павлович, после "органического" ачетона смешно читать выводы. Подучитесь по химии и приходите судить. Ничего личного!

...Что, ацетон - не органика, что ль? .....
P.S. Ах, да у меня же еще в тексте слово "растворители" без "т", надо пойти подучиться русскому.


Так, с химией у Вас в порядке, чувствуется преподавательский тон. Только мы здесь не все химики, чтобы значение слова "органика" знать в его специализированном варианте.
Русскому языку не надо учиться, надо просто предполагать, что за аудитория Вас воспринимает. Ну и общие значения специальных терминов тоже неплохо помнить. У Ожегова, например, в словаре "органика" - "удобрения".


Теперь по "делу". Провокационный изначально тред. Опьянение фиксируется не как промилле в выдыхаемом воздухе, а по составу крови и внешним признакам. Опьянение может быть не только алкогольным.

Михаил Павлович

kosmonavt (Михаил) написал:

Так, с химией у Вас в порядке, чувствуется преподавательский тон. Только мы здесь не все химики, чтобы значение слова "органика" знать в его специализированном варианте.
Русскому языку не надо учиться, надо просто предполагать, что за аудитория Вас воспринимает. Ну и общие значения специальных терминов тоже неплохо помнить. У Ожегова, например, в словаре "органика" - "удобрения".
Теперь по "делу". Провокационный изначально тред. Опьянение фиксируется не как промилле в выдыхаемом воздухе, а по составу крови и внешним признакам. Опьянение может быть не только алкогольным.

Не путайте, пожалуйта, народ:
1. Промилле в воздухе не меряют. Это в крови. А в воздухе мг/л, это не одно и то же (отличие по размерности в 1000 раз).
2. "По составу крови", то есть по содержанию этанола в крови (промилле), опьянение опредляют только у тяжело раненых, без сознания. Заставить нарколога взять у вас кровь на анализ вы не сможете, он тоже заставит дуть в трубочку. Таков Регламент. И сдать кровь на анализ в другой аккредитованной лаборатории бесполезно, рагламент этого вообще не предусматривает.
3. Понятно, что сама проверка должна проводиться при наличии оснований. Но на практике (многочисленные описанные в СМИ случаи) никаких оснований не требуется.
4. А что такое тред? Бред? Тренд? Треп?
Насчет провокационности бездоказательно. Проблема очевидна (и ведущие наркологи и специалисты в области дорожного права типа Гейко это подтверждают). А для меня, как химика, вообще представляется безумной ситуация, когда прибор, имеющий шкалу с делением в 0,001 мг/л имеет погрешность 0,048 мг/л. Это настолько чудовищно,что мне кажется, что я сплю: этого не может быть на самом деле!

kosmonavt (Михаил)

Вы очень "журналистично" подменили размерности, практически на порядки:

Проверка контроля трезвости работниками ГИБДД проводится профессиональным алкотестером, имеющим шкалу с точностью до 3 знака после запятой. Согласно правилам метрологии, чувствительность такого прибора при правильной калибровке составляет 0,00051 мг/л воздуха (то есть в этом случае прибор должен показать как минимум 0,001).
Вопрос:
1) Каковы действия экипажа ДПС, если при проверке водителя прибор покажет 0,001 (или даже 0,009)мг/л выдыхаемого воздуха?
2) Если эти значения не принимаются в расчет, то с какого значения ДПС отстранит водителя от управления Т/С?

Понимаю, что вопрос о нулевом промилле, об эндогенном алкоголе и т.д. навяз в зубах, и его решение не входит в компетенцию ГИБДД, но очется определенности, наконец!
Дополнительно необходимо отметить: абсолютного нуля этанола не существует нигде на планете Земля. Этанол является естественным продуктом разнобразных природных процессов, в том числе процессов естественного биоразложения опавшей листвы, плодов и ягод. Фоновые концентрации этанола в атмосфере никто никогда не измерял в силу его безвредности (к сожалению), приборы гидрометслужбы и других лабораторий имеют чувствительность по этанолу более 0,3 мг/л. Но можно с уверенностью сказать, что в любой точки планеты содержание этанола в атмосфере выше 0,001 мг/л.
Бутылка водки, случайно разбитая (не распитая, а именно разбитая) об асфальт где-то в центре города, сделает при такой шкале алкотестера пяными всех жителей города (расчет приложить?).
ПДК этанола в воздухе населенных мест согласно Санитарным правилам, составляет 5 мг/куб. м (то есть такая концентрация спирта теоретически может быть в атмосфере города), то есть в 5 раз выше, чем должно быть в легких водителя! Это как?


Так что или пересчитайте, или продолжу считать тред вбросом.

Александр63 ru

с промилле вы ничего не измените.
если с ребенком, то сидите и не выходите с автомобиля и все. Если вас все таки хотят проверить, то согласно процедуре, отстранение от управления, двух понятых (в этом случае пересели на заднее сидения) и алкотестер.

Санчоус

Александр63 ru написал:
с промилле вы ничего не измените.
если с ребенком, то сидите и не выходите с автомобиля и все. Если вас все таки хотят проверить, то согласно процедуре, отстранение от управления, двух понятых (в этом случае пересели на заднее сидения) и алкотестер.

Ну а действительно что делать если в машине ребенок и забрать его некому.
Допустим ребенку год всего. Брать его с собой? Кресла нет в машине ИДПС. Свое туда не поставить потому как там нет креплений изофикс, да и вообще я не езжу на машинах которые не оборудованны подушками безопасности.
ладно с подушками - переживем , но что делать если действительно ребенок с человеком? ИДПС же тоже не имеет право везти человека за рулем на его машине?

kosmonavt (Михаил)

что делать-что делать? Такси вызвать соответствующее. Туда и (в случае отрицательного результата теста) обратно. Потом предъявить счёт за такси начальнику ИДПС (или через суд)

Александр63 ru

любое кресло можно переставить. Переставляете и в стационар, если все нормально, то вас с таким же комфортом отвезут назад(к вашему автомобилю)

Санчоус

Денег нет при себе. Я не обязан наличность возить. Пусть ИДПС вызывает такси и в случае положительного результата сам у меня деньги отсуживает.
При этом хочу чтоб в такси стояло кресло по классу не хуже чем у меня.


Можно же и так поставить вопрос?

Александр63 ru

kosmonavt (Михаил) написал:
Такси вызвать соответствующее.
с какого перепуга такси вызывать. Такси вызывать если вы на месте дыхнули и прибор показал, а если вы сразу попросите вас отвести в к специалистам, то вас обязаны доставить....

kosmonavt (Михаил)

Александр63 ru написал:
kosmonavt (Михаил) написал:
Такси вызвать соответствующее.
с какого перепуга такси вызывать. Такси вызывать если вы на месте дыхнули и прибор показал, а если вы сразу попросите вас отвести в к специалистам, то вас обязаны доставить....

Ну кому-то тут не нравятся машины ДПС )))

Санчоус

Кто-нибудь из представителей ГИБДД ответьте.
У каждого экипажа ИДПС есть сертифицированный алкотестер?

Александр63 ru

вам ответят ДА, а как на самом деле...., так что вам выбирать самим на чем ездить

Санчоус

kosmonavt (Михаил) написал:
Александр63 ru написал:
kosmonavt (Михаил) написал:
Такси вызвать соответствующее.
с какого перепуга такси вызывать. Такси вызывать если вы на месте дыхнули и прибор показал, а если вы сразу попросите вас отвести в к специалистам, то вас обязаны доставить....

Ну кому-то тут не нравятся машины ДПС )))
Да . Я предпочитаю ездить в машинах которые оборудованны подушками и другими системами безопасности. При этом опять же не уходим от темы если еще и ребенок годовалый с собой у человека.

Александр63 ru

ты как его перевозишь?

Andrei

Михаил Павлович написал:
Andrei написал:
А Вы бы привели задокументированные примеры описываемых Вами гипотетических ситуаций.Я не нашел,возможно плохо искал.Вы ведь не только на основании знаний в химии беспокоитесь,полагаю.Наверное,Ваш трезвый знакомый или родственник был привлечен,или Вы можете привести решение суда с 0,06.

Вот пожалуйста, я и 1 минуту не искал: лишение прав за 0,023 мг/л:
www.avtolikbez.ru/?an=aradiopage&uid=12620


По Вашей ссылке я не нашел официально опубликованное решение суда.

Михаил Павлович

Andrei написал:
Михаил Павлович написал:
Andrei написал:
А Вы бы привели задокументированные примеры описываемых Вами гипотетических ситуаций.Я не нашел,возможно плохо искал.Вы ведь не только на основании знаний в химии беспокоитесь,полагаю.Наверное,Ваш трезвый знакомый или родственник был привлечен,или Вы можете привести решение суда с 0,06.

Вот пожалуйста, я и 1 минуту не искал: лишение прав за 0,023 мг/л:
www.avtolikbez.ru/?an=aradiopage&uid=12620


По Вашей ссылке я не нашел официально опубликованное решение суда.

Ну нельзя быть таким формалистом. На ссылке Гейко дает подробное описание, у меня нет оснований думать, что он все придумал. Ладно, раз так поищем опубликованное решение.

Михаил Павлович

kosmonavt (Михаил) написал:
Вы очень "журналистично" подменили размерности, практически на порядки:

Проверка контроля трезвости работниками ГИБДД проводится профессиональным алкотестером, имеющим шкалу с точностью до 3 знака после запятой. Согласно правилам метрологии, чувствительность такого прибора при правильной калибровке составляет 0,00051 мг/л воздуха (то есть в этом случае прибор должен показать как минимум 0,001).
Вопрос:
1) Каковы действия экипажа ДПС, если при проверке водителя прибор покажет 0,001 (или даже 0,009)мг/л выдыхаемого воздуха?
2) Если эти значения не принимаются в расчет, то с какого значения ДПС отстранит водителя от управления Т/С?

Понимаю, что вопрос о нулевом промилле, об эндогенном алкоголе и т.д. навяз в зубах, и его решение не входит в компетенцию ГИБДД, но очется определенности, наконец!
Дополнительно необходимо отметить: абсолютного нуля этанола не существует нигде на планете Земля. Этанол является естественным продуктом разнобразных природных процессов, в том числе процессов естественного биоразложения опавшей листвы, плодов и ягод. Фоновые концентрации этанола в атмосфере никто никогда не измерял в силу его безвредности (к сожалению), приборы гидрометслужбы и других лабораторий имеют чувствительность по этанолу более 0,3 мг/л. Но можно с уверенностью сказать, что в любой точки планеты содержание этанола в атмосфере выше 0,001 мг/л.
Бутылка водки, случайно разбитая (не распитая, а именно разбитая) об асфальт где-то в центре города, сделает при такой шкале алкотестера пяными всех жителей города (расчет приложить?).
ПДК этанола в воздухе населенных мест согласно Санитарным правилам, составляет 5 мг/куб. м (то есть такая концентрация спирта теоретически может быть в атмосфере города), то есть в 5 раз выше, чем должно быть в легких водителя! Это как?


Так что или пересчитайте, или продолжу считать тред вбросом.

"ГН 2.1.6.695-98. Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест".
Строка 574: Этанол, ПДК 5 мг/куб м. То есть ПДК измеряется в мг/куб. м, а алкотестеры мяряют в мг/л. ПДК этанола при пересчете на мг/л составит: 5 мг/1000 = 0,005 мг/л, или в 5 раз больше, чем теоретически возможный фон атмосферы не менее 0,001 мг/л. Что Вам непонятно?
Так что пересчитывать мне ничего не требуется. Ну и перестаньте, наконец, пытаться меня поймать, это невозможно.
Почему вообще меня интересует в том числе и проблема 0,001 мг/л, которая, казалось бы, во много раз меньше "учитываемой" погрешности прибора, и вроде бы "надуманная" и "конспирологическая"? Есть такой метод: доведения до абсурда. Абсурдность в вопросе 0,001 мг/л заключается в том, что при вполне реальном стечении обстоятельств (которые обязательно учитываются в метрологии), а именно собственная погрешность прибора 0,048 наложится на фон 0,001 мг/л (или в это время инспектор снимет колпачок с капиллярной ручки), и прибор покажет ненулевой результат 0,049, даже если дышать будет грудной ребенок, ничего не пивший кроме молока. При этом предварительная тестовая продувка может и ничего не показать: максимальная погрешность прибора не означает, что погрешность постоянна.

Andrei

[quote="Михаил Павлович" post=69837]Andrei написал:

Ну нельзя быть таким формалистом. На ссылке Гейко дает подробное описание, у меня нет оснований думать, что он все придумал. Ладно, раз так поищем опубликованное решение.


Буду признателен. Особенно, если найдете по Самаре.

Санчоус

Александр63 ru написал:
ты как его перевозишь?
Конечно в кресле.
www.avtodeti.ru/avtokresla_kiddy/guardianfix_pro/
В девятках и десятках есть крипление Изофикс?

Сергей Слюсарев

Владимир Стацура написал:

Результат освидетельствования в пределах погрешности приборов не будет являться основанием для возбуждения дела об административном правонарушении по ст. 12.8 КоАП РФ.

Основанием для возбуждения дела является наличие клинических признаков и составление протокола об отстранении от управления, после составления которого дело считается возбужденным, а не после проведения освидетельствования лица.

Сергей Слюсарев

Михаил Павлович написал:

5. Суммарно основная и дополнительные погрешности (это даже без учета влияния омывающих жидкостей и проч) составляют 0,048 х 1,5 = 0,072. В связи с этим вызывают крайнее удивление выложенные в интернет судебные решения о лишении прав при показаниях прибора 0,06 мг/л.

Суммарная погрешность применяется в случаях использования прибора, отличных от нормальных, а не всегда.
Крайнее удивление у Вас вызывают судебные решения только потому, что Вы не знакомы с судебной системой.

Александр63 ru

Санчоус написал:
Александр63 ru написал:
ты как его перевозишь?
Конечно в кресле.
www.avtodeti.ru/avtokresla_kiddy/guardianfix_pro/
В девятках и десятках есть крипление Изофикс?
с офицеального сайта изготовителя:
Многие модели автокресел с ISOFIX могут крепиться так же и трехточечным ремнем, что позволяет их использовать в автомобилях не оснащенных системой ISOFIX.

Михаил Павлович

[quote="Andrei" post=69839]Михаил Павлович написал:
Andrei написал:

Ну нельзя быть таким формалистом. На ссылке Гейко дает подробное описание, у меня нет оснований думать, что он все придумал. Ладно, раз так поищем опубликованное решение.


Буду признателен. Особенно, если найдете по Самаре.

Вот, например:
medzona-forum.ru/viewtopic.php?id=2012
Правда, в данном случае военный суд встал на сторону водителя, пояснив, что показания прибора (0,06 мг/л) находятся в пределах его основной погрешности (0,05 мг/л). Ну что тут скажешь? Повезло гр. Ляш. Во-первых совсем и не в пределах. Во вторых, другие суды вообще заявляют, что прибор мог показать погрешность и в минусовую сторону (в отношении технических характеристик прибора - абсолютно верно, но с точки зрения правил измерений с учетом погрешности - бред). Ну а в третьих, вопрос стоял не о возможности выиграть суд, а о привлечении водителя к ответственности (составление протокола, изъятие в/у, отстранение от упр. Т/С). То есть такой конкретный факт (при 0,06 мг/л) документально зафиксирован и находится в открытом доступе.
Обширная база судебных решений по Ст.12.8 находится по адресу:
rospravosudie.com/category-12-8-ch-1-317...ativnoe/section-acts
Порылся там полчаса. Просмотренные решения за 22.03.2013 г. основаны на данных алкотестера в пределах 0,122- 1,200 мг/л, что радует, видимо в последенее время ГИБДД реагирует на более-менее явные нарушения. Но с другой стороны, большая часть судебных решений ... вообще не содержит сведений о содержании алкголя в выдыхаемом воздухе во время медосвидетельствования! Как вам например такой перл:
"Исследовав Акт освидетельствования на состояние опьянения Сазонова А.А.1, суд считает его законным и обоснованным. Акт основан на клинических признаках алкогольного опьянения, выявленных у Сазонова А.А.1, и результатах исследования выдыхаемого воздуха с помощью технического средства - прибора «Алкотектор PRO - 100», пробы которого дали положительный результат".
0,049 - чем не положительный результат, может он там и есть, в материалах дела?
Так что вопрос наличия широкой практики привлечения к ответсвенности при показаниях на дисплее алкотестера 0,020-0,060 остается, надо еще порыться в базе. Ну и случаи, описанные у Гейко, надо поискать документы.

Показать сообщения за:  Поле сортировки   
Страница 2 из 3 [ Сообщений: 69 ]

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

НОВОСТИ ФОРУМ ОТЗЫВЫ

О НАСПРАВИЛАКОНТАКТЫ

Автомобильный форум – обсуждение автосервисов, дорог, магазинов автозапчастей, шин и дисков Самары. Объявления о продаже и покупке автомобилей с пробегом, подержанных и битых. Машины в Самаре. Самарские МРЭО и ГИБДД. Администрация форума не несет никакой ответственности за содержание сообщений. Ответственность за содержание сообщения несёт только его автор.

Полное или частичное копирование материалов разрешено только при обязательном указании прямой гиперссылки на наш сайт.

Поддержка: info@samarskie-voditeli.ru © Самарские водители 2012-2016

  Рейтинг@Mail.ru   Яндекс.Метрика