Есть ли нарушение - Самарские Водители

На прилагаемом рисунке: совершает ли красный автомобиль запрещенный выезд на встречную полосу при обгоне?
Чтобы кто-нибудь не подумал, что ситуация надуманная, это, например, ул. Новозаводская в Тольятти, или, например, участок М5 в районе плотины ГЭС со стороны Жигулевска.
Сколько метров ширина проезжей части, не знаю, может 10 метров, в может, 14.
Если бы не было никакой разметки, было бы даже понятнее: типа, если на дороге размещаются 4 авто (даже легковых), можно вменить встречку при обгоне. Но смущает прерывистая разметка: если 4 полосы, то почему не сплошная. То есть как бы намекают, что полосы неполноценные, поэтому прерывистая, обгонять можно. Между тем, там есть участки шириной все 15 метров. И практически все обгоняют: прерывистая же, и ни подъема, ни поворота. Как кто думает?

Михаил Павлович написал:
Прерывистая линия разметки предоставляет возможность для поворота налево и разворота.
В указанной ситуации нарушение требований п. 9.2 ПДД РФ.

Александр Чайковский написал:
Разрешенный поворот налево и разворот - это, конечно, удобно, может, действительно для этого и сделано. Но ведь прерывистая разметка, разделяющая противоположные потоки, при 4 и более полосах ГОСТом и ПДД не предусмотрены, только сплошная, разве не так?

Михаил Павлович написал:
Полностью согласен, необходимо применять в таких случаях горизонтальную разметку 1.11
____________________
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Наверное на сплошную линию уже краски не хватило

даже не знаю, что и сказать, одно противоречие....ПДД в топку....

я не понял.по рисунку где видно что 4 полосы а?

Там 2 широких полосы, в которые при желании помещаются по два ряда автомобилей в каждую. Кр. Шоссе от Эмо до Управы идентично этой.

Алим написал:
От Эмо до Управы 2 полосы. Больше 3х по ГОСТу не влазит. Мерили еще на прошлом форуме

Веселов О. В. написал:
4 ряда точно помещается. Особенно это видно когда движение загружено

Алим написал:помещается.и ЧЁ дальше то

сергей ч. написал:
Ну, видно, что легко умещаются 4 авто... Ну, хорошо, допустим я взял рулетку и замерил ширину ул. Новозаводской, оказалось 14 метров (с запасом по ГОСТ 4 полосы). Вопрос именно в прерывистой разметке. Не будь ее, все бы свелось к обычному боданию водителя с инспектором с переменным успехом (кого из нас не останавливали за выезд в "третий" ряд на широкой неразмеченной типа "четырехполосной" дороге (когда у обочины припаркованы автомобили, и правый ряд сдвигается, тесня второрядников). Прерывистая разметка в данном случае как бы разрешает обгон, типа помогает водителю: ты не обязан ездить с рулеткой, не думай, здесь нет четырех полос, поэтому смело обгоняй! ... Но ведь действительно при обгоне справа легко умещаются два авто...

При ширине ПЧ более 9 метров авто в режиме "медленно тащимся" размещаются в 6 рядов (1,5 метра на легковушку в ширину)

Алим написал:
Ну, если считать мотороллер, то влезет.

kosmonavt (Михаил) написал:
Ну, это загнул! С зеркалами габариты легковушек 1,9-2,1 м. Даже ока шире 1,5 м.

Вопрос из рубрики, кто в законе тот и прав - трактовать будет ИДПС и суд так как им надо.

ЗЫ Проспект Кирова тоже по ГОСТу не 4х полосный, что не помешало нарисовать двойную...

Михаил Павлович написал:

1,6 м , если не по зеркалам "зубилу" измерять.

Однако в отсутствие разметки водитель вправе определить свою "половину" дороги лишь глазомером, а ИДПСу вообще не положено дорогу метрами измерять. Его (ИДПСа) дело обеспечить БДД, а значит, выписать собственнику дороги предписание нанести соответствующую разметку.

kosmonavt (Михаил) написал:
Именно наличие данного пункта 9.1 в ПДД (обязанность водителя определять количество полос и свою половину дороги глазомером) позволяет ДПС придираться к водителям за "выезд" на встречную при отсутствии разметки. По крайней мере мне дважды пытались это вменить, удавалось доказать правоту на месте, но это поможет не всегда. Это - мина в ПДД, когда сработает, никто не знает. Ссылаться в суде на обязанность ГАИ выдавать предписание на разметку вряд ли прокатит.
Но здесь - случай иной: есть прерывистая разметка, то есть дорожники и ГАИ сами указали, что на Новозаводской нет 4 полос, хотя там 12 или 14 метров. Значит ДПС вообще придраться не сможет, даже если я обгоняю два параллельных КАМАЗа, так? (Конечно, там я два КАМАЗа обгонять не буду, но бывает, тащится что-то широкое, и при обгоне заезжаешь за прерывистую на метр. И вопрос в данном случае в принципе: на метр или на 2 метра - значения не имеет).

Михаил Павлович написал:
Водитель не обязан знать ГОСТы узко специализированные, следовательно заморачиваться по поводу ширины ПЧ в метрах не стОит. Руководствоваться прежде всего дорожными знаками (не помню есть ли на Новозаводской знаки запрещающие обгон), потом разметкой.

P.S. Суровая Российская действительность , породившая оборотней в погонах и мантиях, диктует свои правила "по понятиям". Об этом тоже не стоит забывать когда принимаешь решение в подобных дорожных условиях обогнать тихоход или тащиться за ним. Бывает ведь и должностные лица из ДОБДД на всю страну трактуют законы вольно а потом списывают всё на "личное мнение".

Макс Скрынников написал:
Знаков, запрещающих обгон, на Новозаводской нет. Все-таки, с точки зрения ПДД в такой ситуации есть или нет нарушение? Чтобы обоснованно спорить с оборотнями в погонах и мантиях, должностными лицами и честными (допустим), но въедливыми гаишниками?

Вот для иллюстрации добавляю панорамку:

6.1.3 При разметке дорог ширину полосы движения принимают с учетом категорий дорог согласно требованиям действующих строительных норм и правил. На дорогах, элементы поперечного профиля которых не соответствуют требованиям действующих строительных норм и правил, ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3,00 м. Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений режима движения.

Так что там 2 полосы и обгон с выездом на полосу встречного движения разрешен....

Михаил Павлович написал:

В данном случае если при обгоне двух авто они оба будут находиться в предела своей полосы то такой обгон не будет наказан никак, это по правилам, а вобще без регистратора в таком случае ничего не докажешь!

Хватит флуда. Живот разрывается. Если нет знака 3.20 и прерывистая линия значит нет нарушений.!

Веселов О. В. написал:
Да вроде нет здесь флуда. Мнение понятно. Но сама проблема есть. Вот в Самаре ул. Димирова. По ширине то же самое, что и в начале темы. Но разметки нет. В прошлом году еле отбился от гаишника за "встречку". Ну да, торопился, встал третьим рядом на Димитрова перед светофором (но справа были две маленьких легковушки, почти уместился,объехал перед въездом на перекресток). Было бы фото у гайца, вряд ли бы отбился скорее всего.
Но была бы на Димитрова прерывистая (хоть она и 100% четырехполосная), и вопросов бы не было? К этому и веду.
То есть: Нет разметки, дорога широкая - лучше не рисковать. Если есть перывистая, нет знаков запрета обгона, нет поворотов и подъемов, то обгон разрешен, даже если дорога шириной хоть 20 метров. Получается так.(Да, кстати, забыл нюанс: на регулируемых перекрестках и по второстепенной нельзя, там тупо считается половинка).

Михаил Павлович написал:

Ну нет фото у ИДПСа - пусть "желаю счастливого пути" говорит. И главное - улыбается!
В ПДД есть запрет выезжать на встречку для движения при явном запрете (знак/разметка), но нет запрета на то, сколько при движении может быть справа транспортных средств.

И не надо перескакивать с темы на тему. то есть позволяющая разметка, то нету её вовсе. Некрасивенько получается.