О НАСПРАВИЛАФОРУМ

/
Клуб автолюбителей Самары
ОСАГО - 468*60

САМАРСКИЙ АВТОМОБИЛЬНЫЙ ПОРТАЛ

Это архив закрытого для обсуждения форума. Подробности тут.
Все обсуждения проходят на основном форуме.

Поиск по архиву


Страница 1 из 2 [ Сообщений: 50 ]

Timur

Уважаемые руководители Областного управления ГИБДД, сомневаюсь, что кто-то из вас прочитает данное сообщение. Однако спасибо за подробный и обстоятельный отказ. Речь идет о том, что несмотря на неоднократные обращения в различные подразделения ГИБДД Самарской области, я получал совершенно различные ответы.
Суть проблемы в том, что водители, приезжающие в Судебный Департамент на ул Спортивной, паркуя свои машины, постоянно закрывают одинственный вьезд во двор между домами 10-12 по этой улице.
На всеобщее обозрение выкладываю очередной ответ руководства ОГИБДД, который сам по себе интересен даже не установкой конкретных знаков, запрещающих остановку и стоянку у вьезда во двор, а фактурой.

2013-01-141757-11.jpg


2013-01-1417.57.jpg


Таким образом из листа 2 вашего ответа можно с полной уверенностью говорить, что половина, в огромном количестве установленных знаков 3.27, не соответствует Строительным нормам и Правилам 2.07.01-89*, так как практически нигде в нашем с вами любимом городе не имеется "специальных мест за пределами дороги". Пример....да сколько угодно....вот ул. Куйбышева на пример, или Некрасова...отрезок на котором расположено ОГИБДД.
Прошу еще раз разьяснить как же все-таки трактовать ваш ответ....ну хотя бы в части листа № 2
Особы интересны комментарии в части автотранспорта "прибывающего к каким либо обьектам", и установки знаков - ущемляющих права участников движения....

Sponsor_63

Артём К

Начни выкручивать нипеля перекрывальщикам и выкидыванием их в кусты. Помогает 100 %.

aleksey

Timur написал:

Таким образом из листа 2 вашего ответа можно с полной уверенностью говорить, что половина, в огромном количестве установленных знаков 3.27, не соответствует Строительным нормам и Правилам 2.07.01-89*, так как практически нигде в нашем с вами любимом городе не имеется "специальных мест за пределами дороги".

в ответе описаны при каких обстоятельствах запрещают остановку и приведенное на 2м листе является одним из оснований, но не служит обязательной нормой для всех случаев.

Веселов О. В.

Timur написал:

Прошу еще раз разьяснить как же все-таки трактовать ваш ответ....ну хотя бы в части листа № 2
Особы интересны комментарии в части автотранспорта "прибывающего к каким либо обьектам", и установки знаков - ущемляющих права участников движения....

Нормальный бюрократический ответ. Это во многих службах такое происходит "и вашим, и нашим".
Основываясь на 1м листе, можно смело писать заявление в прокуратуру с указанием ГОСТа, и этого письма. А там уж найдут, кто поставил знак, и кто его утвердил.
Скорее всего, после заявления, снимут досрочно. Чтобы ответ о демонтаже был адекватен.

aleksey

так вопрос не в демонтаже, а наоборот: в установке.

Веселов О. В.

aleksey написал:
так вопрос не в демонтаже, а наоборот: в установке.

Ну тогда еще проще. В первом листе все написано, и надо только ГОСТ проштудировать. Чего топикастеру желаю в обоих случаях.

aleksey

Веселов О. В. написал:
aleksey написал:
так вопрос не в демонтаже, а наоборот: в установке.

Ну тогда еще проще. В первом листе все написано, и надо только ГОСТ проштудировать. Чего топикастеру желаю в обоих случаях.

установки знака на Спортивной сложно будет добиться т.к. там широкая ПЧ

Веселов О. В.

aleksey написал:
Веселов О. В. написал:
aleksey написал:
так вопрос не в демонтаже, а наоборот: в установке.

Ну тогда еще проще. В первом листе все написано, и надо только ГОСТ проштудировать. Чего топикастеру желаю в обоих случаях.

установки знака на Спортивной сложно будет добиться т.к. там широкая ПЧ

Он там и не нужен!

aleksey

автору вроде как необходим

Timur

Еще как нужен ! Проезд единственный во дворы. Я в общем-то по инициативе жильцов писал, поскольку особо блатные и одаренные личности машины ставят вдоль проезжей части аккурат на вьезде во дворы. При этом неоднократно наблюдалось ( особенно летом) как скорая и простые жители пытаются обьехать такие машины, и по тротуару вьезжают во двор скребя нищем о высокий бордюр. При этом у д.12, у библиотеки для слепых, установили в октябре знак "стоянка для инвалидов 10 м" и конечно же там только инвалиды машины ставят ))). Нипеля тоже уже выкручивали. Был бы один и тот же индивидуум - подействовало бы наверное, но их сотни )))
2012-09-2011.36.32.jpg


2012-09-2011.40.07.jpg


2012-09-2011.34.12.jpg


Ну вот примерно так. Фото правда сентябрьские, зато отчетливо виден проезд и вообще обстановка. На пример постановка около судебного департамента машин на тротуаре.
Во втором листе я читаю и понимаю, что установка знака возможна только при наличии условий созданных ГОСТом....они где, эти условия ?

Andrei

Это они наверное еще не знают, что выезд из двора перекрывают. Если бы знали - набивались бы через этот выезд к Вам во двор, на газоны, к дверям подъезда, на клумбы. Тогда не то что "Скорая", пешком пройти будет затруднительно.

Вячеслав Б

Timur написал:
Еще как нужен ! Проезд единственный во дворы. Я в общем-то по инициативе жильцов писал, поскольку особо блатные и одаренные личности машины ставят вдоль проезжей части аккурат на вьезде во дворы. При этом неоднократно наблюдалось ( особенно летом) как скорая и простые жители пытаются обьехать такие машины, и по тротуару вьезжают во двор скребя нищем о высокий бордюр. При этом у д.12, у библиотеки для слепых, установили в октябре знак "стоянка для инвалидов 10 м" и конечно же там только инвалиды машины ставят ))). Нипеля тоже уже выкручивали. Был бы один и тот же индивидуум - подействовало бы наверное, но их сотни )))





Ну вот примерно так. Фото правда сентябрьские, зато отчетливо виден проезд и вообще обстановка. На пример постановка около судебного департамента машин на тротуаре.
Во втором листе я читаю и понимаю, что установка знака возможна только при наличии условий созданных ГОСТом....они где, эти условия ?

Уважаемый Timur,у меня в этом дворе живёт мама,и проблем с выездом и въездом не наблюдаю!Не сгущайте краски!
Вот бордюр высокий на въезде после ремонта это да!

aleksey

ну для того чтоб не перекрывали въезд/выезд существует в пдд пункт с с метражом в 5 единиц.
думаю подойдет если понадобится эвакуация. а без нее и знак фтопку...

Andrei

Алексей, выезд с прилегающей - посчитают ли в данном случае ПЧ, чтобы сработал пункт с метражом?

aleksey

Andrei написал:
Алексей, выезд с прилегающей - посчитают ли в данном случае ПЧ, чтобы сработал пункт с метражом?

сам давно думаю над этим вопросом.
но это точно подойдет:

- в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств, или создаст помехи для движения пешеходов.

Andrei

Это без вопросов.

Арискин Василий Юрьевич(ОГИБДД УМВД России по городу Самаре)

Timur написал:
Уважаемые руководители Областного управления ГИБДД, сомневаюсь, что кто-то из вас прочитает данное сообщение. Однако спасибо за подробный и обстоятельный отказ. Речь идет о том, что несмотря на неоднократные обращения в различные подразделения ГИБДД Самарской области, я получал совершенно различные ответы.

Timur - данный приведенный Вами ответ и так поступил из УГИБДД ГУ МВД России по Самарской области.

Timur

Уважаемый Василий Юрьевич.
В прошлом ответе мне, на пример написали, что установкой знаков занимается Администрация г. Самара и ОГИБДД г.Самары внесены предложения по установке оных и благоустройству территории. А привлечь водителей перекрывающих проезд ну никак нельзя, поскольку они бедные не могут сориентироваться, что это вьезд во двор, а не бордюр проезжей части.
Зимой да... четко видно что это вьезд ( чистят все таки), летом тоже видно конечно, но в ответе звучало примерно так "на вьезде имеется понижающийся бордюрный камень, потому водители не могут точно определить место вьезда на внутридомовую территорию" ( по всей видимости все как один из колхозов и в город раз в год приезжают).
Из беседы с сотрудниками ГИБДД, вызванными на очередное перекрытие по 02, мне офицер посоветовал обратиться с заявлением в ОГИБДД Самарской области ( что я собственно и сделал). Хотя на вызовы 02 приезжает экипаж с эвакуатором, за что им большое спасибо.
У меня к стати к Вам, как к представителю ОГИБДД тогда вопросы:
- почему экипажи ДПС ни разу не среагировали самостоятельно в летнее, да и зимнее время на стоянку на тротуаре и вторым рядом у здания Судебного департамента ?
- Что за сложность повесить знак перед вьездом во дворы "стоянка запрещена 15 м" ?
Мне формальных отписок не надо, я сам 22 года их писал, работая в УВД Самары, во все инстанции. Тем более ссылок на ГОСТ, СНИП и создание благоприятных условий для водителей. Вы же должны понимать, что у нас в городе таковых не имеется в 90 % мест.
- как бы Вы лично поступили на месте жильцов, если бы проезд был перекрыт ну скажем с регулярностью в два-три дня. Т.е. Вы приехали на обед, или не дай бог ждете "скорую"-"пожарную", а проезд во двор закрыт автомашиной ?
Прошу понять правильно, я не кляузник и не любитель писать жалобы вообще, прекрасно понимая, что отвлекаю сотрудников от других дел, но давайте быть честными хотя бы как коллеги

С уважением.....
Подполковник милиции в отставке, член Совета ветеранов УМВД РФ по г. Самаре и ГУМВД РФ по Самарской области
Соловьев Тимур Валериевич.

Andrei

Любопытно, например здесь на Ульяновской согласовали и реализовали то, чего Вы хотите добиться:


maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%...C0.44675071745093425~spn%3A90%2C34.746201946000895

Timur

Я даже не поленился залезть ради такого случая в ГОСТ Р 52289-2004.
Цитирую : "ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ, РАЗМЕТКИ, СВЕТОФОРОВ,
ДОРОЖНЫХ ОГРАЖДЕНИЙ И НАПРАВЛЯЮЩИХ УСТРОЙСТВ
5 Правила применения дорожных знаков
5.3 Знаки приоритета
5.4.25 Знак 3.27 «Остановка запрещена»* применяют для запрещения остановки и стоянки транспортных средств.
Знаки 3.28 «Стоянка запрещена»*, 3.29 «Стоянка запрещена по нечетным числам месяца»* и 3.30 «Стоянка запрещена по четным числам месяца»* применяют для запрещения стоянки.
Знаки 3.27-3.30 устанавливают на той стороне дороги, на которой вводится запрещение.
При одновременном применении знаков 3.29, 3.30 на противоположных сторонах проезжей части с 19 до 21 ч (время перестановки) разрешается стоянка на обеих сторонах проезжей части.
Для запрещения остановки или стоянки вдоль одной из сторон площади, фасада здания и т.п. знаки 3.27-3.30 с одной из табличек 8.2.5, 8.2.6 или с обеими табличками одновременно допускается устанавливать напротив въезда на площадь, подъезда к зданию и т. п. лицевой стороной к водителям транспортных средств.
В населенных пунктах повторные знаки 3.27-3.30 диаметром 250 мм (без табличек 8.2.2-8.2.4) для подтверждения введенных ранее ограничений допускается устанавливать за выездами с прилегающих территорий, признаки которых могут неоднозначно распознаваться водителями транспортных средств.
Зона действия любого из знаков 3.27-3.30 может быть уменьшена установкой в конце зоны их действия повторных знаков 3.27-3.30 с табличкой 8.2.3 (что является предпочтительным) или применением таблички 8.2.2 либо установкой другого знака из указанного перечня или установкой знака 6.4 «Место стоянки» с табличкой 8.2.1 «Зона действия».
Допускается применять знак 3.27 с разметкой 1.4, знак 3.28 - с разметкой 1.10, при этом зона действия знаков определяется протяженностью линии разметки."
В каком месте ГОСТа имеется противоречие для установки знака 3.27 ?

".....Кроме того ограничение остановки и стоянки транспорта прибываюшего к каким либо обьектам ущемляет законные права и интересы участников движения" - это как с ГОСТом согласуется ? Ну и со СНИПом заодно ?

В теории я могу ответ ОблГИБДД просто возить с собой и ставить машину наплевав на знак 3.27. Этакая индульгенция. Эвакуатор приедет....извините...вот официальный ответ....вы тут мои права ущемляете, поскольку я прибыл к обьекту )))).

Ну теперь к СНиП 2.07.01-89* перейдем...может быть уважаемые сотрудники областной инспекции имели в виду п. 6 данного СНиП "ТРАНСПОРТ И УЛИЧНО-ДОРОЖНАЯ СЕТЬ"....так там ни слова о "специальных местах за пределами дороги", там и понятия то такого нет.

Я конечно понимаю...заявление есть, писать то что-то надо...ну так уж и писали бы обоснованно, а если ссылаются на ГОСТы и СНиПы, то хоть пунктики бы указывали, откуда такие выводы. Вообще по правильному...."установка знака 3.27 у д....по ул....не соответствует ГОСТ 0000 п.111 п.п.222 и СНиП ... п.... п.п.... " = не так разве ?

А если нет такого пункта, то у нас римское право "что не запрещено Законом, то разрешено"

С уважением.....

В погонах

Timur написал:
С уважением.....
Подполковник милиции в отставке, член Совета ветеранов УМВД РФ по г. Самаре и ГУМВД РФ по Самарской области
Соловьев Тимур Валериевич.


Оооооо..... началось бряканье значками.....
Вы бы, Уважаемый Соловьев Тимур Валериевич, целый подполковник в отставке и все остальное могли бы и лично в УГИБДД обратится со всеми орденами и медалями, если хотите на этом сыграть - думаю эффекта было бы больше.
А тут, да с таким подходом, выглядит это по меньшей мере смешно.

Это я Вам как действующий майор говорю

Timur написал:
Прошу понять правильно, я не кляузник и не любитель писать жалобы вообще, прекрасно понимая, что отвлекаю сотрудников от других дел, но давайте быть честными хотя бы как коллеги


Не надо извиняться за то, что вы их отвлекаете от их работы, чтобы делать их работу И как бывший сотрудник должны понимать, что без заявления/жалобы нет оснований начинать проверку и вообще что-либо делать))))

aleksey

Andrei написал:
Алексей, выезд с прилегающей - посчитают ли в данном случае ПЧ, чтобы сработал пункт с метражом?

подумал и пришел к выводу что "да"
объясняю на примере знака maps.yandex.ru/-/CVFXVV82 3.18.1 "Поворот направо запрещен"

5.4.18 Знаки 3.18.1 "Поворот направо запрещен"* и 3.18.2 "Поворот налево запрещен"* применяют для запрещения поворота на ближайшем пересечении проезжих частей в случаях, когда необходимый порядок движения невозможно обеспечить с помощью знаков 4.1.1-4.1.6 или 5.15.1, 5.15.2.

p.s. выезд/въезд прилегающей территории это тоже ППЧ

Andrei

Мысль понятна. Аналогично,например, на территории, прилегающей к "Макдональдсу" со знаком 4.1.3 "Движение налево": maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%...2C1.7709604576770905~spn%3A90%2C40.24199441391882

5.5.2 Знаки 4.1.1 «Движение прямо», 4.1.2 «Движение направо», 4.1.3 «Движение налево», 4.1.4 «Движение прямо или направо», 4.1.5 «Движение прямо или налево», 4.1.6 «Движение направо или налево» применяют для разрешения движения на ближайшем пересечении проезжих частей в направлениях, указанных стрелками на знаке...

Осталось проверить практикой.

aleksey

Andrei написал:

Осталось проверить практикой.

на себе проверять думаешь?

Александр

Timur написал:
Уважаемый Василий Юрьевич.

Мне формальных отписок не надо, я сам 22 года их писал, работая в УВД Самары, во все инстанции.

С уважением.....
Подполковник милиции в отставке,
Соловьев Тимур Валериевич.

Вот это "сильно" сказано!!! А вообще становится печально как то на самом деле.

Показать сообщения за:  Поле сортировки   
Страница 1 из 2 [ Сообщений: 50 ]

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1

НОВОСТИ ФОРУМ ОТЗЫВЫ

О НАСПРАВИЛАКОНТАКТЫ

Автомобильный форум – обсуждение автосервисов, дорог, магазинов автозапчастей, шин и дисков Самары. Объявления о продаже и покупке автомобилей с пробегом, подержанных и битых. Машины в Самаре. Самарские МРЭО и ГИБДД. Администрация форума не несет никакой ответственности за содержание сообщений. Ответственность за содержание сообщения несёт только его автор.

Полное или частичное копирование материалов разрешено только при обязательном указании прямой гиперссылки на наш сайт.

Поддержка: info@samarskie-voditeli.ru © Самарские водители 2012-2016

  Рейтинг@Mail.ru   Яндекс.Метрика