О НАСПРАВИЛАФОРУМ

/
Клуб автолюбителей Самары
ОСАГО - 468*60

САМАРСКИЙ АВТОМОБИЛЬНЫЙ ПОРТАЛ

Это архив закрытого для обсуждения форума. Подробности тут.
Все обсуждения проходят на основном форуме.

Поиск по архиву


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 24 ]

Ильдус

Действие знака 4.1.1(Движение прямо), установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка. Знак не запрещает поворот направо во дворы и на другие прилегающие к дороге территории.
ВОПРОС: можно ли повернуть НАЛЕВО?

Sponsor_63

Ильдус

Вопрос возник из-за след. термина:
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Forrest_Gump

Ильдус написал:
Действие знака 4.1.1(Движение прямо), установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка. Знак не запрещает поворот направо во дворы и на другие прилегающие к дороге территории.
ВОПРОС: можно ли повернуть НАЛЕВО?

ОТВЕТ: НЕТ
Прочитай чуть по-другому:
Знак не запрещает поворот НАПРАВО во дворы и поворот НАПРАВО на другие прилегающие к дороге территории.

Ильдус

Да. Опять двоякая трактовка ПДД. Я считаю законодатели должны устранять двоякость ПДД, чтобы никого не вводить в заблуждение и избежать споров с ДПС на дороге.
После Вашего ответа вчитался и увидел эту двоякость, трактовать можно в любую сторону... Спасибо.

Ильдус

А вообще двоякость можно устранить установкой знака 4.1.4(Движение прямо и направо). всем всё будет ясно

Ильдус

Ильдус написал:
А вообще двоякость можно устранить установкой знака 4.1.4(Движение прямо и направо). всем всё будет ясно

Или изменить пункт ПДД на следующее:

Действие знака 4.1.1(Движение прямо), установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка. Знак не запрещает поворот направо во дворы и на другие прилегающие справа к дороге территории.

Ильдус

Может кто-то из ГИБДД прокоментирует?

Дмитрий Викторович

Здесь как раз все понятно: знак 4.1.1 до след. перекрестка играет роль сплошной линии разметки посередине дороги. А прил. территория не является перекрестком. В Самаре, почему-то, установка знака 4.1.1 ЗА перекрестком не распространена. Поэтому левые повороты/развороты при отсутствии сплошной линии разметки не запрещены...

Ильдус

Дмитрий Викторович написал:
Здесь как раз все понятно: знак 4.1.1 до след. перекрестка играет роль сплошной линии разметки посередине дороги. А прил. территория не является перекрестком. В Самаре, почему-то, установка знака 4.1.1 ЗА перекрестком не распространена. Поэтому левые повороты/развороты при отсутствии сплошной линии разметки не запрещены...


Знак не запрещает поворот направо во дворы и на другие прилегающие к дороге территории.
Слева тоже могут быть ПРИЛЕГАЮЩИЕ К ДОРОГЕ ТЕРРИТОРИИ. Двоякая трактовка ПДД!!!

Дмитрий Викторович

Ильдус написал:
Знак не запрещает поворот направо во дворы и на другие прилегающие к дороге территории.
Слева тоже могут быть ПРИЛЕГАЮЩИЕ К ДОРОГЕ ТЕРРИТОРИИ. Двоякая трактовка ПДД!!!

Ежу понятно, что знак не запрещает повороты НАПРАВО (до след. перекрестка), а НАЛЕВО и развороты запрещает, для того и установлен!

Ильдус

ну ежи конечно.... а трактовка двоякая

Дмитрий Викторович

Ильдус написал:
трактовка двоякая

Знак 4.1.1 сам по себе предписывает движение ТОЛЬКО прямо! А в данном случае (установка за перекрестком), как исключение, разрешает повороты направо во дворы и прил. территории. Что непонятного то?

Ильдус

Дмитрий Викторович написал:
Ильдус написал:
трактовка двоякая

Знак 4.1.1 сам по себе предписывает движение ТОЛЬКО прямо! А в данном случае (установка за перекрестком), как исключение, разрешает повороты направо во дворы и прил. территории. Что непонятного то?


Александр в Вашей трактовке всё четко, а в ПДД другая двоякая трактовка: "и на другие прилегающие к дороге территории". Вы понялли, т.к. написали, а другие могут понять иначе.

Николай Владимирович

Ильдус написал:
Дмитрий Викторович написал:
Ильдус написал:
трактовка двоякая

Знак 4.1.1 сам по себе предписывает движение ТОЛЬКО прямо! А в данном случае (установка за перекрестком), как исключение, разрешает повороты направо во дворы и прил. территории. Что непонятного то?


Александр в Вашей трактовке всё четко, а в ПДД другая двоякая трактовка: "и на другие прилегающие к дороге территории". Вы понялли, т.к. написали, а другие могут понять иначе.

Вы не умеете читать документы, в данном случае определяющее слово "НАПРАВО" и далее по тексту.

Ильдус

А Я не умею? ну ну.. то что хотел донести создатель ПДД, я четко понимаю. Но я не из того числа что "типа я понимаю" , а остальное все по х.... просто я за то, чтобы в ПДД не было двоякости ни для кого. ПДД-это всё таки не просто документ, это - ПРАВИЛА Дорожног Движения и они должны быть понятно абсолютно всем без всяких двоякостей и лазеек. От этого понимания зависит культура вождения и безопасности на дорогах и жизни многих людей!!!!!!!!!!!!! а документов я в рабочее время изучаю очень много. а Вы говорите я не умею. Не умеет тот кто не видит изъянов в ПДД. Как Вы например.

Николай Владимирович

Ильдус написал:
А Я не умею? ну ну.. то что хотел донести создатель ПДД, я четко понимаю. Но я не из того числа что "типа я понимаю" , а остальное все по х.... просто я за то, чтобы в ПДД не было двоякости ни для кого. ПДД-это всё таки не просто документ, это - ПРАВИЛА Дорожног Движения и они должны быть понятно абсолютно всем без всяких двоякостей и лазеек. От этого понимания зависит культура вождения и безопасности на дорогах и жизни многих людей!!!!!!!!!!!!! а документов я в рабочее время изучаю очень много. а Вы говорите я не умею. Не умеет тот кто не видит изъянов в ПДД. Как Вы например.


Вот и я про это, если написано, что:" Действие знака 4.1.1, установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка. Знак не запрещает поворот направо во дворы и на другие прилегающие к дороге территории.", то никто не будет писать, что он запрещает поворот налево.

Ильдус

Это Ваше мнение, а я это не с потолка взял. От знакомого преподователя ПДД услышал, оказывается не мало учеников задают этот вопрос. Эксперементировал с инспекторами пару раз. Задавал им вопрос: не запрещат поворот направо во дворы или не запрещает поворот и на другие прилегающие к дороге территории? Они после моего такого предумышленного нарушения отдавали документы и призадумывались. Не спрашивайте где? Не в Самаре было.....

Юрий_за_социализм

Если БЫ в тексте была ЗАПЯТАЯ:
"Действие знака 4.1.1, установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка. Знак не запрещает поворот направо во дворы (ЗАПЯТАЯ) и на другие прилегающие к дороге территории."

- вот тогда бы и была двоякость..
Тут - чисто вопрос семантики русского языка, и смысла отдельных частей сложного предложения - в частности.

Ну, ради справедливости, замечу: тут еще вопрос и логики .
Каков смысл в таком знаке, если его можно устанавливать ДО перекрестков, и который называется "Движение только ПРЯМО", но который не запрещал бы повороты не только направо (на прилегающую), но и налево..!?
В таком случае, этот знак можно было бы назвать как-то по-другому, например "Движение спокойное, дыхание ровное...Вы едете сейчас прямо! Всё хорошо!"

Ильдус написал:
..не с потолка взял.. не мало учеников задают этот вопрос..

- ну не брать же с них пример теперь. Многие ученики спрашивают о самых разных вещах, часто - о глупых.

Ильдус

Если будет стоять "запятая" и следом союз "и" это будет синтаксическая ошибка.

Ильдус

А для чего тогда создан знак 4.1.4"Движение прямо инаправо" ? Как раз думаю целесообразно его устанавливать в таких случаях. Тогда не каких дополнительных комментариев про повороты направо в ПДД не требуется и всем всё понятно.

Ховмяк

Опасно уходя от одной неоднозначности создать другую.
Но, во-первых, неоднозначности нет. Пункт чётко говорит "Знак не запрещает поворот направо во дворы (как пример прилегающих территорий) и на другие прилегающие к дороге территории", т.е. невозможно отнести наречие "направо" только к примеру прилегающих территорий, проигнорировав обобщающее понятие. Юридически - верно, хотя это "во дворы" нормальных граждан может запутать и логичнее было бы его изъять из текста и убрать даже намёк на двусмысленность.
А теперь по поводу знака 4.1.4, который был создан для установки перед пересечением ПЧ. Допустим, его утвердят вместо знака 4.1.1, и это о нём напишут пункт "Действие знака 4.1.4, установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка". Я уверен, что найдётся такой человек, который спросит: а я вот проехал первый поворот во двор, а на втором я могу повернуть? Или: я проехал до перекрёстка и не встретил ни одного выезда с прилегающих территорий, куда мне предписывал поворачивать знак? Вот чисто субъективно стрелка вперёд создаёт ощущение непрерывности действия (т.е. "едь прямо"), а стрелка поворота как-то однократна ("поверни направо"), ну не сочетаются они в предложении "до перекрёстка едь прямо или поворачивай направо". Кроме того, нужно будет оговорить в этом пункте, что действие знака после поворота во двор заканчивается...
Короче, мне кажется, решение вопроса только в убирании слов "во дворы".

Ильдус

почему после поворота направо заканчивается? В начале перекрестка он должен действовать до следующего перекрестка и разрешать все повороты на прилегающие справа территории.

Ильдус

к конкретному решению не пришли, наверное надо закрывать тему. Тем более официальным лицам не до ОТВЕТОВ

Показать сообщения за:  Поле сортировки   
Страница 1 из 1 [ Сообщений: 24 ]

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

НОВОСТИ ФОРУМ ОТЗЫВЫ

О НАСПРАВИЛАКОНТАКТЫ

Автомобильный форум – обсуждение автосервисов, дорог, магазинов автозапчастей, шин и дисков Самары. Объявления о продаже и покупке автомобилей с пробегом, подержанных и битых. Машины в Самаре. Самарские МРЭО и ГИБДД. Администрация форума не несет никакой ответственности за содержание сообщений. Ответственность за содержание сообщения несёт только его автор.

Полное или частичное копирование материалов разрешено только при обязательном указании прямой гиперссылки на наш сайт.

Поддержка: info@samarskie-voditeli.ru © Самарские водители 2012-2016

  Рейтинг@Mail.ru   Яндекс.Метрика