О НАСПРАВИЛАФОРУМ

/
Клуб автолюбителей Самары
ОСАГО - 468*60

САМАРСКИЙ АВТОМОБИЛЬНЫЙ ПОРТАЛ

Это архив закрытого для обсуждения форума. Подробности тут.
Все обсуждения проходят на основном форуме.

Поиск по архиву


Страница 1 из 4 [ Сообщений: 89 ]

Сергей

Если ехать в Новокуйбышевск через п.Воскресенка по ул. Самарская проезжаем Т-образный регулируемый перекресток прямо и видим на подъеме знак 5.15.7 "Направление движения по полосам" - на знаке по одной полосе в каждом направлении., зато вновь нанесенная разметка в зоне действия знака - прерывистая линия.
Ответственные официальные лица проясните ситуацию пожалуйста или исправьте несоответствие. С месяц назад меня пытались там притянуть за выезд на встречку.

Sponsor_63

Павел

На этом знаке полосы разделены сплошной. Если требования разметки и знаков противоречат друг другу, водители обязаны руководствоваться знаками.
Несоответствие все равно нужно убрать.

Как долго действует знак 5.15.7 «Направление движения по полосам» (1 полоса туда, 1 навстречу). До ближайщего перекрестка или до установки знаков 5.15.3 «Начало полосы»?

Борисыч ?

Павел написал:
На этом знаке полосы разделены сплошной.


Разметка на знаке? это что-то новенькое

Сергей написал:
С месяц назад меня пытались там притянуть за выезд на встречку.


из судебной практики:
в соответствии с п. 5.6.21. Национальных Стандартов РФ ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ОРГАНИЗАЦИИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ. ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ, РАЗМЕТКИ, СВЕТОФОРОВ, ДОРОЖНЫХ ОГРАЖДЕНИЙ И НАПРАВЛЯЮЩИХ УСТРОЙСТВ. ГОСТ Р 52289-2004, знак 5.15.7 "Направление движения по полосам" применяют для указания числа полос и направления движения по каждой из полос при организации движения в одном из направлений по большему числу полос, чем во встречном, и устанавливают за каждым перекрестком на участке дороги с такой организацией движения. В Приложении № 2 к ПДД РФ «Дорожная разметка и ее характеристики» указывается на то, что дорожная разметка бывает горизонтальная (линии, стрелы, надписи и другие обозначения на проезжей части) устанавливает определенные режимы и порядок движения) и вертикальная (разметка в виде сочетания черных и белых полос на дорожных сооружениях и элементах оборудования дорог показывает их габариты и служит средством зрительного ориентирования) иных видов разметки не существует. Правила дорожного движения не содержат указаний, которые бы обязывали водителей воспринимать изображенные линии между полосами на знаке 5.15.7 как эквивалент дорожной разметки. Нарушить требование знака 5.15.7 не представляется возможным, т.к. сам по себе знак 5.15.7 ничего не запрещает, а является по своей сути информационным.


Павел написал:

Как долго действует знак 5.15.7 «Направление движения по полосам» (1 полоса туда, 1 навстречу). До ближайщего перекрестка или до установки знаков 5.15.3 «Начало полосы»?


...и устанавливают за каждым перекрестком на участке дороги с такой организацией движения.


и соответственно действует он до следующего перекрестка, если число полос не изменилось.

Павел

Постановление Пленума Верховного Cуда Российской Федерации от 9 февраля 2012 г. N 2 г. Москва "О внесении изменений в постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 октября 2006 г. N 18 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях""


13. Пункт 12 считать пунктом 8 и внести в него следующие изменения:
е) абзац восьмой считать абзацем девятым и изложить его в следующей редакции:

"Движение по дороге с двусторонним движением в нарушение требований дорожных знаков 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств" (когда такая полоса предназначена для встречного движения), 5.15.7 "Направление движения по полосам", когда это связано с выездом на полосу встречного движения, и (или) дорожной разметки 1.1, 1.3, 1.11 (разделяющих транспортные потоки противоположных направлений) также образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 12.15 КоАП РФ. Кроме того, объективную сторону данного состава административного правонарушения образует нарушение дорожного знака 4.3 "Круговое движение".";

Борисыч ?

Хотите сказать при отсутствии разметки но наличии знака будет лишение?

Павел

Борисыч написал:
Хотите сказать при отсутствии разметки но наличии знака будет лишение?


Однозначно. См. Постановление Пленума Верховного суда.
www.rg.ru/2012/02/17/verhovny-sud-dok.html

Борисыч ?

Павел написал:
Борисыч написал:
Хотите сказать при отсутствии разметки но наличии знака будет лишение?


Однозначно. См. Постановление Пленума Верховного суда.
www.rg.ru/2012/02/17/verhovny-sud-dok.html


По моему Постановление ВС вы слишком расширенно понимаете, оно относится только к тем случаям, где есть дополнительные обстоятельства запрещающие выезд, вот приведу пример когда при наличии данного знака обгон осуществлен с соблюдением ПДД:

Павел

Уважаемый Борисыч! У Вас знак зодиака не Овен случайно? Будет лишение. Я опираюсь на Постановление Пленума ВС. Я же Вас к нему отсылал.

Сергей

Ситуация точно такая, как у вас на схеме, только встречное направление также имеет одну полосу движения.

На счет сплошной на знаке, думаю она запрещает выезд на встречку, это так же как и знак 5.11 например.

А на счет СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ - считаю мнение ошибочным (про эквивалент), суд вообще выдает этот знак за информационный в то время, как он - знак особых предписаний.

В любом случае до суда доходит не каждый, а у ДПС свой взгляд на этот вопрос. Разметку считаю провокацией.

Вячеслав Б

Я вот тоже не пойму какой это обгон с соблюдением ПДД.

Борисыч ?

Вячеслав написал:
Я вот тоже не пойму какой это обгон с соблюдением ПДД.

Все элементарно. Открываем ГОСТ и читаем:
5.6.21. Знак 5.15.7 «Направление движения по полосам» применяют для указания числа полос и направления движения по каждой из полос при организации движения в одном из направлений по большему числу полос, чем во встречном, и устанавливают за каждым перекрестком на участке дороги с такой организацией движения.

Если полос 2, одна в одну сторону, другая в другую, то знак установлен не по ГОСТ. И прежде чем читать всякие разные постановления ВС почаще надо включать логику, а постановления оставьте читать тем лицам, которым оно адресовано.

Павел

ГОСТ 52289-Р 2004 тоже не Вам адресован. А ответственность будет.

Борисыч ?

Собственно создал ОПРОС. Если кому интересно, милости просим.

Олег(ICE)

А может Нам ответит Официальное лицо всетаки?

Павел

Олег(ICE) написал:
А может Нам ответит Официальное лицо всетаки?


Не ответит. Если что: "..... а мне на форуме ГИБДД инспектор Иванов Иван Иванович сказал, что нарушения нет. Поэтому я и обогнал".

Alexsandr

Борисыч написал:

Ну при такой раскладке нарушения нет, т.к. знак установлен не по ГОСТ.

Павел

Имелся ввиду знак 5.15.7 "Направления движения по полосам" (1 полоса туда, 1 навстречу, разделенные сплошной линией на знаке).

МалыШ

(skip)

Павел

МалыШ написал:
такой знак

Вложение zn5_15_7_2012-05-11.gif - не найдено


не запрещает выезд на встречную полосу


Постановление Пленума Верховного Cуда Российской Федерации от 9 февраля 2012 г. N 2 г. Москва "О внесении изменений в постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 октября 2006 г. N 18 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях""


13. Пункт 12 считать пунктом 8 и внести в него следующие изменения:
е) абзац восьмой считать абзацем девятым и изложить его в следующей редакции:

"Движение по дороге с двусторонним движением в нарушение требований дорожных знаков 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств" (когда такая полоса предназначена для встречного движения), 5.15.7 "Направление движения по полосам", когда это связано с выездом на полосу встречного движения, и (или) дорожной разметки 1.1, 1.3, 1.11 (разделяющих транспортные потоки противоположных направлений) также образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 12.15 КоАП РФ. Кроме того, объективную сторону данного состава административного правонарушения образует нарушение дорожного знака 4.3 "Круговое движение".";

Борисыч ?

Лично для меня большая загадка, какое значение имеет данный знак при отсутствии полос вообще или при их не совпадении.
Каким образом определять границы полос движения? Есть какие мысли?
из ПДД:
«Направление движения по полосам»
Если на знаке 5.15.7 изображен знак, запрещающий движение каким-либо транспортным средствам, то движение этих транспортных средств по соответствующей полосе запрещается.
Знаки 5.15.7 с соответвствующим числом стрелок могут применяться на дорогах с четырьмя и более полосами.


Читая данный пункт ПДД я понимаю, что данный знак самостоятельно, без разметки или при не совпадении с разметкой применяться не может. А число полос должно быть не менее 4-х. Не так ли?

Павел

Знаки 5.15.7 с соответствующим числом стрелок могут применяться на дорогах с четырьмя полосами и более. Они могут применятся даже на 4 полосных дорогах. А на 2 полосных и подавно.

Борисыч ?

Павел написал:
Они могут применятся даже на 4 полосных дорогах. А на 2 полосных и подавно.


ну ты загнул

Forrest_Gump

Борисыч написал:
Павел написал:
Они могут применятся даже на 4 полосных дорогах. А на 2 полосных и подавно.


ну ты загнул

На Красноглинском шоссе при движении от Пепси-Колы в сторону города (в горку) знаки установлены следующим образом. На участке, на который действует третий знак, сплошной разметки нет.

Борисыч ?

Третий вообще зачетный знак, его надо на всех двухполосных дорогах поставить, а то не все знают п.1.4 ПДД
А учитывая вышеуказанное постановление ВС им вообще можно заменять 3.20

Forrest_Gump

Борисыч написал:
Третий вообще зачетный знак, его надо на всех двухполосных дорогах поставить, а то не все знают п.1.4 ПДД

Ну так вот на этом участке на каждой полосе почти умещаются 2 а/м, разметка прерывистая, обгоны (скажем так одним колесом по встречке) совершаются постоянно, и, согласно Постановления Пленума ВC РФ все идут под лишение.

Показать сообщения за:  Поле сортировки   
Страница 1 из 4 [ Сообщений: 89 ]

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

НОВОСТИ ФОРУМ ОТЗЫВЫ

О НАСПРАВИЛАКОНТАКТЫ

Автомобильный форум – обсуждение автосервисов, дорог, магазинов автозапчастей, шин и дисков Самары. Объявления о продаже и покупке автомобилей с пробегом, подержанных и битых. Машины в Самаре. Самарские МРЭО и ГИБДД. Администрация форума не несет никакой ответственности за содержание сообщений. Ответственность за содержание сообщения несёт только его автор.

Полное или частичное копирование материалов разрешено только при обязательном указании прямой гиперссылки на наш сайт.

Поддержка: info@samarskie-voditeli.ru © Самарские водители 2012-2016

  Рейтинг@Mail.ru   Яндекс.Метрика