О НАСПРАВИЛАФОРУМ

/
Клуб автолюбителей Самары
ОСАГО - 468*60

САМАРСКИЙ АВТОМОБИЛЬНЫЙ ПОРТАЛ

Это архив закрытого для обсуждения форума. Подробности тут.
Все обсуждения проходят на основном форуме.

Поиск по архиву


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 22 ]

aleksey

По победе движется желтое авто и поворачивает налево на Металлистов. Останавливаясь на ТП пропускает встречный поток машин. С лева подъезжает красный авто с Металлистов которому нужно повернуть налево на Победу.

Вопрос: кто должен уступить при проезде когда проедет поток машин и полоса на Победе освободится?

P.S. ответ принимается со ссылкой на ПДД и объясненинем почему именно этим пунктом необходимо руководствоваться.



maps.yandex.ru/-/CBQhiVi9

Sponsor_63

Веселов О. В.

Если бы желтый не нарушал, и не выехал бы на "встречку", то оказался бы, либо сзади красной, либо спереди. Какие ссылки Вам еще нужны ? ПДД 13.9
Обычно так и ловят по 12.15.4
И должен ехать красный. Ибо - если авария - то желтый "попал"!

Алексей

aleksey написал:
По победе движется желтое авто и поворачивает налево на Металлистов. Останавливаясь на ТП пропускает встречный поток машин. С лева подъезжает красный авто с Металлистов которому нужно повернуть налево на Победу.

Вопрос: кто должен уступить при проезде когда проедет поток машин и полоса на Победе освободится?

P.S. ответ принимается со ссылкой на ПДД и объясненинем почему именно этим пунктом необходимо руководствоваться.



maps.yandex.ru/-/CBQhiVi9



Нарушает красный, так как желты поворачивает с главной дороги:

Нерегулируемые перекрестки

13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами, движущимися в попутном или встречном направлении по равнозначной дороге, независимо от направления его движения.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 25.09.2003 N 595)

В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 10.05.2010 N 316)

13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

aleksey

Веселов О. В. написал:
Если бы желтый не нарушал, и не выехал бы на "встречку", то оказался бы, либо сзади красной, либо спереди. Какие ссылки Вам еще нужны ? ПДД 13.9
Обычно так и ловят по 12.15.4
И должен ехать красный. Ибо - если авария - то желтый "попал"!
в пределах перекрёстка движение правилами не оговорено, поэтому манёвр желтым авто не накозуем.

кстати, там нет движения по встречке. там пересечение.

Борисыч ?

Приложение 1: Дорожные знаки
2. Знаки приоритета
Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги.
Знак 2.4 «Уступите дорогу»
Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной
В данном случае это применимо для красного автомобиля.

Общие положения
1.2...
Уступить дорогу или Не создавать помех
"Уступить дорогу (не создавать помех)" -требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Делайте выводы

aleksey

а если поменяем порядок подъезда авто т.е. сначала подъехал красный, а через какое то время желтый. Кто в этой ситуации имеет преимущество в проезде?

Борисыч ?

aleksey написал:
а если поменяем порядок подъезда авто т.е. сначала подъехал красный, а через какое то время желтый. Кто в этой ситуации имеет преимущество в проезде?


Красный не должен был оказаться на перекрестке до подъезда желтого, в противном случае он бы нарушил пункт 13.2 ПДД:
Проезд перекрестков
13.2
Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении.


То есть прежде чем выехать для поворота, он, по идее, должен пропустить авто как слева от себя, так и справа.

aleksey

с этим должен не согласиться т.к. выезжать ему не запрещено.... оговорка только в проезде, а не ввыезде.

Борисыч ?

Борисыч написал:

Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей

aleksey

Борисыч написал:
Борисыч написал:

Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей
теперь понял.....

максим

Если придерживатся пункту 13.2 ПДД, в час пик, то будешь стоять несколько часов, т.к любые действия вызовут "препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении"

Александр63 ru

что то я не совсем понял очередность подъезда к перекрестку?

aleksey

Александр63 ru написал:
что то я не совсем понял очередность подъезда к перекрестку?
а что там понимать то?
по середине яма, вот лезут все как могут, а после того как поток пройдёт начинается делёж полосы кто вперёд.... а по ПДД у кого преимущество то?

А

У того кто едет по главной

baragoz

1.красный должен уступить дорогу.
2.желтый тоже нарушает 8.5

Александр63 ru

ну тут два варианта:

1. Если желтый оказался первым, то красный нарушает 13.9 ПДД

2. если красный оказался первым на перекрестке, то для желтого авто можно применить нарушения по пункт 9.10 и 8.4 ПДД

Веселов О. В.

Веселов О. В. написал:
Если бы желтый не нарушал, и не выехал бы на "встречку", то оказался бы, либо сзади красной, либо спереди. Какие ссылки Вам еще нужны ? ПДД 13.9
Обычно так и ловят по 12.15.4
И должен ехать красный. Ибо - если авария - то желтый "попал"!


Я тут не дописал немного ) (торопился).
Упустим момент выезда на перекресток.
Хотел сказать, как и в прошлом посте. Если желтый выехал на перекресток первым, то красный обязан пропустить. Если красный стоял уже на путях трамвайных, то желтый обязан дать ему завершить маневр.
(А про яму - у нас Самара, одна большая яма ) Инспектор руководствуется своими законами, а Вам придется доказать, что она не соответствует госту, после этого придется доказать, что по госту, она является препятствием, и т.д. ...)

А

отсыпь маленько а, то есть я двигаюсь навстречу жёлтому, но там стоит и хочет ехать красный и я получается должен его уступить? Где так учат ПДД, сдайте ВУ обратно в магазин, оно бракованное.

baragoz

Тут даже спорить нечего. Элементарно. Главная дорога, второстепенная дорога. Те кто едет по второстепенной уступает дорогу тем кто едет по главной. А на счет "дать завершить маневр", то это больше к регулируемому перекрестку.
Просто для проезда большого перекрестка с трамвайными путями удобнее совершить маневр в два приема, сначала на трамвайные пути, потом налево, но приемущества это никакого не дает!

Веселов О. В.

ОфигеНно.) Если красный выехал на трамвайные пути, при "Свободной" дороге, ждет "свободный момент" повернуть, а тут желтый выезжает.
(К сведению. Как желтый повернул, он уже оказывается на "второстепенной". А схема нарисована, красный стоит на путях трамвайных, встречных желтому.)
Я конечно понимаю, что из-за ям и всего такого, люди руководствуются взглядами из авто сейчас. Но спросили - "Как правильно ?"
Вот ответ - Правильно - Это когда по ПДД.
Если бы желтый выехал на перекресток по правилам, то он не смог бы оказаться слева от красного (даже если с трамвайных путей). Ответ один. Либо за ним, либо спереди.
С этим все ясно.
Теперь рассматриваем вариант, если желтый поворачивал, а красный выехал, и не уступив, повернул налево. - опять же по схеме. (Опять же за, т.к. такой разъезд происходит, практически на всех подобных перекрестках. Но спросили ! - Как правильно. (Правильно по ПДД). А в данном случае, есть вариант нарваться на лишение желтому (как инспектора разводят за встречку). Но если будет водитель подкованный, то отделается поворотом (это другой пункт)).
Кто живет по ПДД - должен учитывать 2 фактора !
1. Как избежать развода.
2. Знать, где искать статью - чтобы избежать развода.

Борисыч ?

• Красный автомобиль
Ключевая фраза:
Веселов О. В. написал:
красный ждет "свободный момент" повернуть

Раз он ждет, значит поперек его движения образовался "затор", то есть он выехал на перекресток в нарушение пункта 13.2 ПДД (Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении.) про который очень многие забывают. При наличии знака 2.4 «Уступите дорогу» никаких поворотов в 2 приема, в 3 приема и т.д. Это все домыслы автолюбителей не подкрепленные ПДД. Водитель обязан уступить всем, и справа и слева, и не важно как они едут, нарушая правила или нет.
  • КоАП.Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
  • 1. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи и другими статьями настоящей главы, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере трехсот рублей.
или
  • Статья 12.13. Нарушение правил проезда перекрестков
  • 1. Выезд на перекресток или пересечение проезжей части дороги в случае образовавшегося затора, который вынудил водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
  • 2. Невыполнение требования Правил дорожного движения уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом проезда перекрестков, - влечет наложение административного штрафа в размере от ста до двухсот рублей.


короче, как с Гайцом договоришься

Теперь про • желтый автомобиль
Исходя из данной схемы он вообще ничего не нарушает, т.к. в пределах перекрестка отсутствует понятие встречка, т.е. он хоть зигзагами и прыжками может там ехать, но по завершению маневра, то есть после выезда с перекрестка, не должен оказаться на встречке п.8.6 ПДД (Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.) Но, п. 13.4 ПДД: При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо. (Схема не полная короче )

Теперь про • ямы.
ГОСТа по ямам нет, точнее сей документ не узаконен!!!
Верховный суд России отказал казанскому адвокату Лаврентию Сичинаве в рассмотрении иска, которым он оспаривал российские стандарты автомобильных дорог. Суд объяснил отказ тем, что государственный стандарт Р 50597-93, введенный в октябре 1993 года, не является федеральным нормативным правовым актом, поскольку до сих пор не прошел госрегистрацию в Минюсте. Эксперты считают, что такое решение Верховного суда на руку автомобилистам — теперь «заявления дорожников о том, что яма соответствовала ГОСТу, не будут иметь силу».

...Региональный представитель Федерации автовладельцев России в Татарстане Рамиль Хайруллин назвал решение Верховного суда «неожиданным поворотом». «Даже не знаю, что с этим делать,— признался он „Ъ“.— Это как обухом по голове — такая дырка в законодательстве. Я думаю, что если теперь все ГОСТы прошерстить, то многие из них могут оказаться несоответствующими закону». По мнению господина Хайруллина, раз внутренних документов у нас теперь нет, автомобилисты в судах могут апеллировать «к международным нормам, где про ямы ничего не сказано». «А значит, все наши дороги должны быть ровными и гладкими»,— заключил он...


Источник: Газета "Ъ"

Показать сообщения за:  Поле сортировки   
Страница 1 из 1 [ Сообщений: 22 ]

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

НОВОСТИ ФОРУМ ОТЗЫВЫ

О НАСПРАВИЛАКОНТАКТЫ

Автомобильный форум – обсуждение автосервисов, дорог, магазинов автозапчастей, шин и дисков Самары. Объявления о продаже и покупке автомобилей с пробегом, подержанных и битых. Машины в Самаре. Самарские МРЭО и ГИБДД. Администрация форума не несет никакой ответственности за содержание сообщений. Ответственность за содержание сообщения несёт только его автор.

Полное или частичное копирование материалов разрешено только при обязательном указании прямой гиперссылки на наш сайт.

Поддержка: info@samarskie-voditeli.ru © Самарские водители 2012-2016

  Рейтинг@Mail.ru   Яндекс.Метрика