Запрещено, но проехать иначе не получится
18 ноя 2012, 22:03
Александр Назаров написал:
То вы аппелируете к ПДД, то отказываетесь приводить конкретные пункты...Если я права и у вас просто вызывает опасение частый (видимо) проезд через данный перекресток со стороны Киевской в контексте возможного лишения прав за "встречку" (ст.12.15 ч.4 КоАП РФ я так полагаю), то:
- на этом перекрестке одно (!) пересечение проезжих частей.
- ст.12.15 Часть 4. "Выезд в нарушение (!) Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев...", т.е нарушить ПДД на этом перекрестке можно только при наличии разметки 1.1, разделяющей потоки (имею ввиду нарушение, попадающее под ст.12).
- учитывая все вышесказанное, в границах этого перекрестка невозможен (с точки зрения ПДД) "выезд на встречную полосу", поскольку нет там "полос", а возможно только - пересечение трамвайных путей, по какой бы траектории ни двигалось транспортное средство (в пределах перекрестка, разумеется).
Кстати, перекресток Гагарина/Революционная (если по Революционной от Московского ехать) у вас не вызывает вопросов?
сергей ч. написал:
Самая главная опасность состоит в том, что водители подобные Вам игнорируют требования ПДД и управляют автомобилями по своим собственным оценкам дородной ситуации, которые неизвестны другим участникам дорожного движения.
Я не хочу обидеть Вас, но советовал бы более внимательно относится к ПДД. В противном случае Ваша любовь к "свободе выбора" при оценке дорожной обстановке может сыграть с Вами злую шутку.
Возвращаясь к данной теме, я могу акцентировать, что основными опасностями на данном перекрестке являются выезды на полосу встречного движения по разным траекториям движения на перекрестке, в том числе на трамвайные пути встречного направления. Все эти нарушения караются лишением прав!
говорю по делу.не шучу.вот в чём там опасность?
Самая главная опасность состоит в том, что водители подобные Вам игнорируют требования ПДД и управляют автомобилями по своим собственным оценкам дородной ситуации, которые неизвестны другим участникам дорожного движения.
Я не хочу обидеть Вас, но советовал бы более внимательно относится к ПДД. В противном случае Ваша любовь к "свободе выбора" при оценке дорожной обстановке может сыграть с Вами злую шутку.
Возвращаясь к данной теме, я могу акцентировать, что основными опасностями на данном перекрестке являются выезды на полосу встречного движения по разным траекториям движения на перекрестке, в том числе на трамвайные пути встречного направления. Все эти нарушения караются лишением прав!
То вы аппелируете к ПДД, то отказываетесь приводить конкретные пункты...Если я права и у вас просто вызывает опасение частый (видимо) проезд через данный перекресток со стороны Киевской в контексте возможного лишения прав за "встречку" (ст.12.15 ч.4 КоАП РФ я так полагаю), то:
- на этом перекрестке одно (!) пересечение проезжих частей.
- ст.12.15 Часть 4. "Выезд в нарушение (!) Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев...", т.е нарушить ПДД на этом перекрестке можно только при наличии разметки 1.1, разделяющей потоки (имею ввиду нарушение, попадающее под ст.12).
- учитывая все вышесказанное, в границах этого перекрестка невозможен (с точки зрения ПДД) "выезд на встречную полосу", поскольку нет там "полос", а возможно только - пересечение трамвайных путей, по какой бы траектории ни двигалось транспортное средство (в пределах перекрестка, разумеется).
Кстати, перекресток Гагарина/Революционная (если по Революционной от Московского ехать) у вас не вызывает вопросов?
Запрещено, но проехать иначе не получится
18 ноя 2012, 22:03
Запрещено, но проехать иначе не получится
18 ноя 2012, 22:05
="Александр63 ru" post=59368 так что проблем с трамваями тут вообще нет.
и не только с трамваями.проблем там нет в принципе ни с чем
Запрещено, но проехать иначе не получится
18 ноя 2012, 22:06
Ольга - молодец!!!
Запрещено, но проехать иначе не получится
18 ноя 2012, 22:57
сергей ч. написал:
Нравится мне Ваша логика! Так можно и с закрытыми глазами ехать...
="Александр63 ru" post=59368 так что проблем с трамваями тут вообще нет.
и не только с трамваями.проблем там нет в принципе ни с чемНравится мне Ваша логика! Так можно и с закрытыми глазами ехать...
Запрещено, но проехать иначе не получится
18 ноя 2012, 23:03
Ольга написал:
То вы аппелируете к ПДД, то отказываетесь приводить конкретные пункты...Если я права и у вас просто вызывает опасение частый (видимо) проезд через данный перекресток со стороны Киевской в контексте возможного лишения прав за "встречку" (ст.12.15 ч.4 КоАП РФ я так полагаю), то:
- на этом перекрестке одно (!) пересечение проезжих частей.
- ст.12.15 Часть 4. "Выезд в нарушение (!) Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев...", т.е нарушить ПДД на этом перекрестке можно только при наличии разметки 1.1, разделяющей потоки (имею ввиду нарушение, попадающее под ст.12).
- учитывая все вышесказанное, в границах этого перекрестка невозможен (с точки зрения ПДД) "выезд на встречную полосу", поскольку нет там "полос", а возможно только - пересечение трамвайных путей, по какой бы траектории ни двигалось транспортное средство (в пределах перекрестка, разумеется).
Кстати, перекресток Гагарина/Революционная (если по Революционной от Московского ехать) у вас не вызывает вопросов?
Я всегда апеллирую исключительно к ПДД. Трудно что-либо аргументировать при очевидных обстоятельствах. Надеюсь, что скоро смогу ознакомить Вас с официальными комментариями и разъяснениями уполномоченных организаций.
Разбор ОДД на перекрестке Гагарина/Революционная обсуждался в параллельной теме и не является предметом дискуссии в данной теме.
То вы аппелируете к ПДД, то отказываетесь приводить конкретные пункты...Если я права и у вас просто вызывает опасение частый (видимо) проезд через данный перекресток со стороны Киевской в контексте возможного лишения прав за "встречку" (ст.12.15 ч.4 КоАП РФ я так полагаю), то:
- на этом перекрестке одно (!) пересечение проезжих частей.
- ст.12.15 Часть 4. "Выезд в нарушение (!) Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев...", т.е нарушить ПДД на этом перекрестке можно только при наличии разметки 1.1, разделяющей потоки (имею ввиду нарушение, попадающее под ст.12).
- учитывая все вышесказанное, в границах этого перекрестка невозможен (с точки зрения ПДД) "выезд на встречную полосу", поскольку нет там "полос", а возможно только - пересечение трамвайных путей, по какой бы траектории ни двигалось транспортное средство (в пределах перекрестка, разумеется).
Кстати, перекресток Гагарина/Революционная (если по Революционной от Московского ехать) у вас не вызывает вопросов?
Я всегда апеллирую исключительно к ПДД. Трудно что-либо аргументировать при очевидных обстоятельствах. Надеюсь, что скоро смогу ознакомить Вас с официальными комментариями и разъяснениями уполномоченных организаций.
Разбор ОДД на перекрестке Гагарина/Революционная обсуждался в параллельной теме и не является предметом дискуссии в данной теме.
Запрещено, но проехать иначе не получится
19 ноя 2012, 06:51
Ольга написал:
Вот с этого места Вы начинаете ошибаться.
Если я права и у вас просто вызывает опасение частый (видимо) проезд через данный перекресток со стороны Киевской в контексте возможного лишения прав за "встречку" (ст.12.15 ч.4 КоАП РФ я так полагаю), то:
- на этом перекрестке одно (!) пересечение проезжих частей.
- на этом перекрестке одно (!) пересечение проезжих частей.
Вот с этого места Вы начинаете ошибаться.
Запрещено, но проехать иначе не получится
19 ноя 2012, 07:04
Проблемы с ОДД на этом перекрестке безусловно есть. Границы перекрестка размыты, трампуть с Киевской непосредственно перед перекрестком выходит на ПЧ, стоп-линии нет...
Со стороны Партизанской необходим знак 5.15
Со стороны Партизанской необходим знак 5.15
Запрещено, но проехать иначе не получится
19 ноя 2012, 08:35
Я повторюсь, ПРОБЛЕМ НА ЭТОМ ПЕРЕКРЕСТКЕ НЕТ.
Если они есть то приведите факты, статистику.
Или сошлись на ПДД и КоАП, а так от вас один треп идет. Дайте факты.
Если они есть то приведите факты, статистику.
Или сошлись на ПДД и КоАП, а так от вас один треп идет. Дайте факты.
Запрещено, но проехать иначе не получится
19 ноя 2012, 18:09
Обычный асимметричный перекресток, которых в городе не так уж мало. Проезжал его со всех сторон много раз, проблем не вижу. По ПДД - надо выехать с пересечения проезжих частей, не оказавшись на половине встречного движения. Выполнить это условие на этом перекрестке не составляет труда. Поэтому ситуации 1 и 2, предложенные Александром, вообще нарушениями не являются. Те, кто считает, что на этом перекрестке больше двух проезжих частей - будьте добры, нарисуйте. Ситуация 3 (правый поворот с Киевской на Тухачевского с выездом на встречные трамвайные пути) был для меня под вопросом. Если выехать на них до границы перекрестка - однозначное нарушение. Но Александр сам предоставил тут фото, на котором нанес границу перекрестка со стороны Киевской, на нем прекрасно видно, что до этой границы пути являются обособленными, и выехать на них невозможно. Единственная проблема здесь - стертая разметка и некомплект знаков "Пешеходный переход", что является привычным для очень большого количества перекрестков города, и никак не делает проблемным данный конкретный перекресток. Если разметка наносилась в мае, то срок ее службы (6 месяцев) уже истек, работ нанесения разметки краской в зиму естественно не запланировано. Разметка и знаки там, конечно, не помешают, хотя и без них все понятно, тем более со светофорами.
Запрещено, но проехать иначе не получится
19 ноя 2012, 21:02
Коллеги, я могу еще раз обратить Ваше внимание, что в пересечении проезжих частей этот перекресток является относительно стандартным. Ниже классическая схема поворота налево в отсутствии знаков 5.15.1 или 5.15.2
Запрещено, но проехать иначе не получится
19 ноя 2012, 21:35
Если ехать с Партизанки, то такой вариант идеальный по ПДД пункт 8.5
Но вот если с Киевской, то тут никак
Но вот если с Киевской, то тут никак
Запрещено, но проехать иначе не получится
19 ноя 2012, 23:37
Ниже схема этого перекрестка. Можете точно посмотреть как геометрию пересечения проезжих частей так и перекрестка в целом.
Запрещено, но проехать иначе не получится
20 ноя 2012, 08:10
так эта не проблема, а недостаток в ОДД:
- не хватает пешеходного знака
- стоп линии или таблички
и все
- не хватает пешеходного знака
- стоп линии или таблички
и все
Запрещено, но проехать иначе не получится
21 ноя 2012, 20:09
Александр63 ru написал:
Нет, не все!
Я привел чертеж с геометрией перекрестка. Этот чертеж предназначен для разметки и установки ограждений.
На нем специалисты Самарадортранссигнала предложили установить дополнительный знак для обозначения пешеходного перехода, который в настоящее время отсутствует.
Остальные проблемы, с моей точки зрения, видны со всей очевидностью.
Конечно, я не могу ехать по перекрестку наперекор "историческим тропам", и следую традициям этого перекрестка вопреки ПДД.
Именно поэтому я так назвал тему: ЗАПРЕЩЕНО, НО ПРОЕХАТЬ ИНАЧЕ НЕ ПОЛУЧИТСЯ
Абсолютно уверен, что необходимо либо нанести дорожную разметку на перекресток для указания траекторий движения или реорганизовать пересечение дорог.
так эта не проблема, а недостаток в ОДД:
- не хватает пешеходного знака
- стоп линии или таблички
и все
- не хватает пешеходного знака
- стоп линии или таблички
и все
Нет, не все!
Я привел чертеж с геометрией перекрестка. Этот чертеж предназначен для разметки и установки ограждений.
На нем специалисты Самарадортранссигнала предложили установить дополнительный знак для обозначения пешеходного перехода, который в настоящее время отсутствует.
Остальные проблемы, с моей точки зрения, видны со всей очевидностью.
Конечно, я не могу ехать по перекрестку наперекор "историческим тропам", и следую традициям этого перекрестка вопреки ПДД.
Именно поэтому я так назвал тему: ЗАПРЕЩЕНО, НО ПРОЕХАТЬ ИНАЧЕ НЕ ПОЛУЧИТСЯ
Абсолютно уверен, что необходимо либо нанести дорожную разметку на перекресток для указания траекторий движения или реорганизовать пересечение дорог.
Запрещено, но проехать иначе не получится
21 ноя 2012, 20:48
Александр Назаров написал:
И желательно как на этом, тогда уж точно не заблудимся в траНвайных «прямых».
Александр63 ru написал:
Нет, не все!
Я привел чертеж с геометрией перекрестка. Этот чертеж предназначен для разметки и установки ограждений.
На нем специалисты Самарадортранссигнала предложили установить дополнительный знак для обозначения пешеходного перехода, который в настоящее время отсутствует.
Остальные проблемы, с моей точки зрения, видны со всей очевидностью.
Конечно, я не могу ехать по перекрестку наперекор "историческим тропам", и следую традициям этого перекрестка вопреки ПДД.
Именно поэтому я так назвал тему: ЗАПРЕЩЕНО, НО ПРОЕХАТЬ ИНАЧЕ НЕ ПОЛУЧИТСЯ
Абсолютно уверен, что необходимо либо нанести дорожную разметку на перекресток для указания траекторий движения или реорганизовать пересечение дорог.
так эта не проблема, а недостаток в ОДД:
- не хватает пешеходного знака
- стоп линии или таблички
и все
- не хватает пешеходного знака
- стоп линии или таблички
и все
Нет, не все!
Я привел чертеж с геометрией перекрестка. Этот чертеж предназначен для разметки и установки ограждений.
На нем специалисты Самарадортранссигнала предложили установить дополнительный знак для обозначения пешеходного перехода, который в настоящее время отсутствует.
Остальные проблемы, с моей точки зрения, видны со всей очевидностью.
Конечно, я не могу ехать по перекрестку наперекор "историческим тропам", и следую традициям этого перекрестка вопреки ПДД.
Именно поэтому я так назвал тему: ЗАПРЕЩЕНО, НО ПРОЕХАТЬ ИНАЧЕ НЕ ПОЛУЧИТСЯ
Абсолютно уверен, что необходимо либо нанести дорожную разметку на перекресток для указания траекторий движения или реорганизовать пересечение дорог.
И желательно как на этом, тогда уж точно не заблудимся в траНвайных «прямых».
Запрещено, но проехать иначе не получится
21 ноя 2012, 21:07
Александр Назаров написал:
Нет, не все!Я привел чертеж с геометрией перекрестка. Этот чертеж предназначен для разметки и установки ограждений. и я про знак сказал и ВСЕ.Геометрия есть а разметки на плане нет. Вот свою мысль и изобрази на нем ссылаясь на ПДД. Кроме вашего мнения вы ничем не подтверждаете, ни нарушения ни как надо.
Где конкретика от вАс?
Нет, не все!Я привел чертеж с геометрией перекрестка. Этот чертеж предназначен для разметки и установки ограждений.
Где конкретика от вАс?
Запрещено, но проехать иначе не получится
21 ноя 2012, 21:45
вот вы накинулись то на автора темы))))
я испытываю две проблемы на этом перекрёстке.
первая и самая главная.
там торчат высоко рельсы. их с трудом переезжаю если ехать прямо по Тухачевского в сторону Гагариной.
вторая проблема. иногда всёже бывают сложности встречного разъезда если ехать по/от Киевской. и плюс если повернуть с киевской на лево на этом перекрёстке, на улицу тухачевского- сразу частенько стоить наряд дпс. возможно и ловит за поворот на лево в нарушении пдд.
только меня там не тормозили не разу, потому что я если их увижу я либо прямо проезжаю, либо на лево уезжаю, в зависимости в какую сторону я еду)))
я испытываю две проблемы на этом перекрёстке.
первая и самая главная.
там торчат высоко рельсы. их с трудом переезжаю если ехать прямо по Тухачевского в сторону Гагариной.
вторая проблема. иногда всёже бывают сложности встречного разъезда если ехать по/от Киевской. и плюс если повернуть с киевской на лево на этом перекрёстке, на улицу тухачевского- сразу частенько стоить наряд дпс. возможно и ловит за поворот на лево в нарушении пдд.
только меня там не тормозили не разу, потому что я если их увижу я либо прямо проезжаю, либо на лево уезжаю, в зависимости в какую сторону я еду)))
Запрещено, но проехать иначе не получится
21 ноя 2012, 21:49
иванов иван иванович написал:
там торчат высоко рельсы. их с трудом переезжаю если ехать прямо по Тухачевского в сторону Гагариной.
Пружины на место верни)))
иванов иван иванович написал:
Никогда лб этом не думал
там торчат высоко рельсы. их с трудом переезжаю если ехать прямо по Тухачевского в сторону Гагариной.
Пружины на место верни)))
иванов иван иванович написал:
и плюс если повернуть с киевской на лево на этом перекрёстке, на улицу тухачевского- сразу частенько стоить наряд дпс. возможно и ловит за поворот на лево в нарушении пдд.
Никогда лб этом не думал
Запрещено, но проехать иначе не получится
21 ноя 2012, 21:52
В погонах написал:
Не, там реально высокие рельсы, конечно, не выше чем на Пензенской, но все равно высокие. Я, конечно, на ниве их не задеваю, но проезжаю потихоньку.
иванов иван иванович написал:
там торчат высоко рельсы. их с трудом переезжаю если ехать прямо по Тухачевского в сторону Гагариной.
Пружины на место верни)))
там торчат высоко рельсы. их с трудом переезжаю если ехать прямо по Тухачевского в сторону Гагариной.
Пружины на место верни)))
Не, там реально высокие рельсы, конечно, не выше чем на Пензенской, но все равно высокие. Я, конечно, на ниве их не задеваю,
но проезжаю потихоньку.
Запрещено, но проехать иначе не получится
21 ноя 2012, 22:04
baragoz написал:
У калины клиренс как на паркетниках...
Не, там реально высокие рельсы, конечно, не выше чем на Пензенской, но все равно высокие. Я, конечно, на ниве их не задеваю, но проезжаю потихоньку.
но проезжаю потихоньку.У калины клиренс как на паркетниках...
Запрещено, но проехать иначе не получится
21 ноя 2012, 22:08
В погонах написал:
От этого рельсы меньше не становятся
baragoz написал:
У калины клиренс как на паркетниках...
Не, там реально высокие рельсы, конечно, не выше чем на Пензенской, но все равно высокие. Я, конечно, на ниве их не задеваю, но проезжаю потихоньку.
но проезжаю потихоньку.У калины клиренс как на паркетниках...
От этого рельсы меньше не становятся
Запрещено, но проехать иначе не получится
21 ноя 2012, 22:11
baragoz написал:
на 18 см торчат?
От этого рельсы меньше не становятся
на 18 см торчат?
Запрещено, но проехать иначе не получится
21 ноя 2012, 22:25
В погонах написал:
Даже на 3 см - это много.
У нас же перекрестки - не барикады.
baragoz написал:
на 18 см торчат?
От этого рельсы меньше не становятся
на 18 см торчат?
Даже на 3 см - это много.
У нас же перекрестки - не барикады.
Запрещено, но проехать иначе не получится
21 ноя 2012, 23:34
иванов иван иванович написал:
3.1.13 Не допускается отклонение верха головки рельса трамвайных или железнодорожных путей, расположенных в пределах проезжей части, относительно покрытия более 2,0 см. (ГОСТ Р 50597-93).
вот вы накинулись то на автора темы))))
я испытываю две проблемы на этом перекрёстке.
первая и самая главная.
там торчат высоко рельсы. их с трудом переезжаю если ехать прямо по Тухачевского в сторону Гагариной.
Рельсы - как и в «Африке» рельсы, железные. Вот только уложены немного выше, чем по ГОСТ, но в пределах российского «допуска». Это в порядке вещей. я испытываю две проблемы на этом перекрёстке.
первая и самая главная.
там торчат высоко рельсы. их с трудом переезжаю если ехать прямо по Тухачевского в сторону Гагариной.
3.1.13 Не допускается отклонение верха головки рельса трамвайных или железнодорожных путей, расположенных в пределах проезжей части, относительно покрытия более 2,0 см. (ГОСТ Р 50597-93).
Запрещено, но проехать иначе не получится
22 ноя 2012, 01:05
Сергей Самарка написал:
Рельсы - это отдельная "песня"!
Василенко рапортовал Азарову о ремонте этого перекрестка в рамках городской программы ремонта перекрестков с трамвайными путями в октябре (ремонт делался в августе)
twitter.com/Vasilenko63/status/256387439881515009
Рельсы - как и в «Африке» рельсы, железные. Вот только уложены немного выше, чем по ГОСТ, но в пределах российского «допуска». Это в порядке вещей.
3.1.13 Не допускается отклонение верха головки рельса трамвайных или железнодорожных путей, расположенных в пределах проезжей части, относительно покрытия более 2,0 см. (ГОСТ Р 50597-93).
3.1.13 Не допускается отклонение верха головки рельса трамвайных или железнодорожных путей, расположенных в пределах проезжей части, относительно покрытия более 2,0 см. (ГОСТ Р 50597-93).
Рельсы - это отдельная "песня"!
Василенко рапортовал Азарову о ремонте этого перекрестка в рамках городской программы ремонта перекрестков с трамвайными путями в октябре (ремонт делался в августе)
twitter.com/Vasilenko63/status/256387439881515009