|
|
Александр Назаров написал:сергей ч. написал:говорю по делу.не шучу.вот в чём там опасность?  Самая главная опасность состоит в том, что водители подобные Вам игнорируют требования ПДД и управляют автомобилями по своим собственным оценкам дородной ситуации, которые неизвестны другим участникам дорожного движения. Я не хочу обидеть Вас, но советовал бы более внимательно относится к ПДД. В противном случае Ваша любовь к "свободе выбора" при оценке дорожной обстановке может сыграть с Вами злую шутку. Возвращаясь к данной теме, я могу акцентировать, что основными опасностями на данном перекрестке являются выезды на полосу встречного движения по разным траекториям движения на перекрестке, в том числе на трамвайные пути встречного направления. Все эти нарушения караются лишением прав! То вы аппелируете к ПДД, то отказываетесь приводить конкретные пункты...Если я права и у вас просто вызывает опасение частый (видимо) проезд через данный перекресток со стороны Киевской в контексте возможного лишения прав за "встречку" (ст.12.15 ч.4 КоАП РФ я так полагаю), то: - на этом перекрестке одно (!) пересечение проезжих частей. - ст.12.15 Часть 4. "Выезд в нарушение (!) Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев...", т.е нарушить ПДД на этом перекрестке можно только при наличии разметки 1.1, разделяющей потоки (имею ввиду нарушение, попадающее под ст.12). - учитывая все вышесказанное, в границах этого перекрестка невозможен (с точки зрения ПДД) "выезд на встречную полосу", поскольку нет там "полос", а возможно только - пересечение трамвайных путей, по какой бы траектории ни двигалось транспортное средство (в пределах перекрестка, разумеется). Кстати, перекресток Гагарина/Революционная (если по Революционной от Московского ехать) у вас не вызывает вопросов?
|
|
|
="Александр63 ru" post=59368 так что проблем с трамваями тут вообще нет. и не только с трамваями.проблем там нет в принципе ни с чем 
|
|
|
|
|
|
сергей ч. написал:="Александр63 ru" post=59368 так что проблем с трамваями тут вообще нет. и не только с трамваями.проблем там нет в принципе ни с чем Нравится мне Ваша логика! Так можно и с закрытыми глазами ехать...
|
|
|
Ольга написал:
То вы аппелируете к ПДД, то отказываетесь приводить конкретные пункты...Если я права и у вас просто вызывает опасение частый (видимо) проезд через данный перекресток со стороны Киевской в контексте возможного лишения прав за "встречку" (ст.12.15 ч.4 КоАП РФ я так полагаю), то:
- на этом перекрестке одно (!) пересечение проезжих частей.
- ст.12.15 Часть 4. "Выезд в нарушение (!) Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев...", т.е нарушить ПДД на этом перекрестке можно только при наличии разметки 1.1, разделяющей потоки (имею ввиду нарушение, попадающее под ст.12).
- учитывая все вышесказанное, в границах этого перекрестка невозможен (с точки зрения ПДД) "выезд на встречную полосу", поскольку нет там "полос", а возможно только - пересечение трамвайных путей, по какой бы траектории ни двигалось транспортное средство (в пределах перекрестка, разумеется).
Кстати, перекресток Гагарина/Революционная (если по Революционной от Московского ехать) у вас не вызывает вопросов?
Я всегда апеллирую исключительно к ПДД. Трудно что-либо аргументировать при очевидных обстоятельствах. Надеюсь, что скоро смогу ознакомить Вас с официальными комментариями и разъяснениями уполномоченных организаций. Разбор ОДД на перекрестке Гагарина/Революционная обсуждался в параллельной теме и не является предметом дискуссии в данной теме.
|
|
|
Ольга написал:Если я права и у вас просто вызывает опасение частый (видимо) проезд через данный перекресток со стороны Киевской в контексте возможного лишения прав за "встречку" (ст.12.15 ч.4 КоАП РФ я так полагаю), то:
- на этом перекрестке одно (!) пересечение проезжих частей. Вот с этого места Вы начинаете ошибаться.
|
|
|
Проблемы с ОДД на этом перекрестке безусловно есть. Границы перекрестка размыты, трампуть с Киевской непосредственно перед перекрестком выходит на ПЧ, стоп-линии нет...
Со стороны Партизанской необходим знак 5.15
|
|
|
Я повторюсь, ПРОБЛЕМ НА ЭТОМ ПЕРЕКРЕСТКЕ НЕТ.
Если они есть то приведите факты, статистику.
Или сошлись на ПДД и КоАП, а так от вас один треп идет. Дайте факты.
|
|
|
Обычный асимметричный перекресток, которых в городе не так уж мало. Проезжал его со всех сторон много раз, проблем не вижу. По ПДД - надо выехать с пересечения проезжих частей, не оказавшись на половине встречного движения. Выполнить это условие на этом перекрестке не составляет труда. Поэтому ситуации 1 и 2, предложенные Александром, вообще нарушениями не являются. Те, кто считает, что на этом перекрестке больше двух проезжих частей - будьте добры, нарисуйте. Ситуация 3 (правый поворот с Киевской на Тухачевского с выездом на встречные трамвайные пути) был для меня под вопросом. Если выехать на них до границы перекрестка - однозначное нарушение. Но Александр сам предоставил тут фото, на котором нанес границу перекрестка со стороны Киевской, на нем прекрасно видно, что до этой границы пути являются обособленными, и выехать на них невозможно. Единственная проблема здесь - стертая разметка и некомплект знаков "Пешеходный переход", что является привычным для очень большого количества перекрестков города, и никак не делает проблемным данный конкретный перекресток. Если разметка наносилась в мае, то срок ее службы (6 месяцев) уже истек, работ нанесения разметки краской в зиму естественно не запланировано. Разметка и знаки там, конечно, не помешают, хотя и без них все понятно, тем более со светофорами.
|
|
|
Коллеги, я могу еще раз обратить Ваше внимание, что в пересечении проезжих частей этот перекресток является относительно стандартным. Ниже классическая схема поворота налево в отсутствии знаков 5.15.1 или 5.15.2 
|
|
|
Если ехать с Партизанки, то такой вариант идеальный по ПДД пункт 8.5
Но вот если с Киевской, то тут никак
|
|
|
Ниже схема этого перекрестка. Можете точно посмотреть как геометрию пересечения проезжих частей так и перекрестка в целом. 
|
|
|
так эта не проблема, а недостаток в ОДД:
- не хватает пешеходного знака
- стоп линии или таблички
и все
|
|
|
Александр63 ru написал:так эта не проблема, а недостаток в ОДД:
- не хватает пешеходного знака
- стоп линии или таблички
и все Нет, не все! Я привел чертеж с геометрией перекрестка. Этот чертеж предназначен для разметки и установки ограждений. На нем специалисты Самарадортранссигнала предложили установить дополнительный знак для обозначения пешеходного перехода, который в настоящее время отсутствует. Остальные проблемы, с моей точки зрения, видны со всей очевидностью. Конечно, я не могу ехать по перекрестку наперекор "историческим тропам", и следую традициям этого перекрестка вопреки ПДД. Именно поэтому я так назвал тему: ЗАПРЕЩЕНО, НО ПРОЕХАТЬ ИНАЧЕ НЕ ПОЛУЧИТСЯАбсолютно уверен, что необходимо либо нанести дорожную разметку на перекресток для указания траекторий движения или реорганизовать пересечение дорог.
|
|
|
Александр Назаров написал:Александр63 ru написал:так эта не проблема, а недостаток в ОДД:
- не хватает пешеходного знака
- стоп линии или таблички
и все Нет, не все! Я привел чертеж с геометрией перекрестка. Этот чертеж предназначен для разметки и установки ограждений. На нем специалисты Самарадортранссигнала предложили установить дополнительный знак для обозначения пешеходного перехода, который в настоящее время отсутствует. Остальные проблемы, с моей точки зрения, видны со всей очевидностью. Конечно, я не могу ехать по перекрестку наперекор "историческим тропам", и следую традициям этого перекрестка вопреки ПДД. Именно поэтому я так назвал тему: ЗАПРЕЩЕНО, НО ПРОЕХАТЬ ИНАЧЕ НЕ ПОЛУЧИТСЯАбсолютно уверен, что необходимо либо нанести дорожную разметку на перекресток для указания траекторий движения или реорганизовать пересечение дорог. И желательно как на этом, тогда уж точно не заблудимся в траНвайных «прямых». 
|
|
|
Александр Назаров написал:
Нет, не все!Я привел чертеж с геометрией перекрестка. Этот чертеж предназначен для разметки и установки ограждений.
и я про знак сказал и ВСЕ.Геометрия есть а разметки на плане нет. Вот свою мысль и изобрази на нем ссылаясь на ПДД. Кроме вашего мнения вы ничем не подтверждаете, ни нарушения ни как надо. Где конкретика от вАс?
|
|
|
вот вы накинулись то на автора темы))))
я испытываю две проблемы на этом перекрёстке.
первая и самая главная.
там торчат высоко рельсы. их с трудом переезжаю если ехать прямо по Тухачевского в сторону Гагариной.
вторая проблема. иногда всёже бывают сложности встречного разъезда если ехать по/от Киевской. и плюс если повернуть с киевской на лево на этом перекрёстке, на улицу тухачевского- сразу частенько стоить наряд дпс. возможно и ловит за поворот на лево в нарушении пдд.
только меня там не тормозили не разу, потому что я если их увижу я либо прямо проезжаю, либо на лево уезжаю, в зависимости в какую сторону я еду)))
|
|
|
иванов иван иванович написал:
там торчат высоко рельсы. их с трудом переезжаю если ехать прямо по Тухачевского в сторону Гагариной.
Пружины на место верни))) иванов иван иванович написал:и плюс если повернуть с киевской на лево на этом перекрёстке, на улицу тухачевского- сразу частенько стоить наряд дпс. возможно и ловит за поворот на лево в нарушении пдд. Никогда лб этом не думал 
|
|
|
В погонах написал:иванов иван иванович написал:
там торчат высоко рельсы. их с трудом переезжаю если ехать прямо по Тухачевского в сторону Гагариной.
Пружины на место верни))) Не, там реально высокие рельсы, конечно, не выше чем на Пензенской, но все равно высокие. Я, конечно, на ниве их не задеваю, но проезжаю потихоньку.
|
|
|
baragoz написал:Не, там реально высокие рельсы, конечно, не выше чем на Пензенской, но все равно высокие. Я, конечно, на ниве их не задеваю, но проезжаю потихоньку. У калины клиренс как на паркетниках...
|
|
|
В погонах написал:baragoz написал:Не, там реально высокие рельсы, конечно, не выше чем на Пензенской, но все равно высокие. Я, конечно, на ниве их не задеваю, но проезжаю потихоньку. У калины клиренс как на паркетниках... От этого рельсы меньше не становятся
|
|
|
baragoz написал:От этого рельсы меньше не становятся на 18 см торчат?
|
|
|
В погонах написал:baragoz написал:От этого рельсы меньше не становятся на 18 см торчат? Даже на 3 см - это много. У нас же перекрестки - не барикады.
|
|
|
иванов иван иванович написал:вот вы накинулись то на автора темы))))
я испытываю две проблемы на этом перекрёстке.
первая и самая главная.
там торчат высоко рельсы. их с трудом переезжаю если ехать прямо по Тухачевского в сторону Гагариной. Рельсы - как и в «Африке» рельсы, железные. Вот только уложены немного выше, чем по ГОСТ, но в пределах российского «допуска». Это в порядке вещей. 3.1.13 Не допускается отклонение верха головки рельса трамвайных или железнодорожных путей, расположенных в пределах проезжей части, относительно покрытия более 2,0 см. (ГОСТ Р 50597-93).  
|
|
|
Сергей Самарка написал:Рельсы - как и в «Африке» рельсы, железные. Вот только уложены немного выше, чем по ГОСТ, но в пределах российского «допуска». Это в порядке вещей.
3.1.13 Не допускается отклонение верха головки рельса трамвайных или железнодорожных путей, расположенных в пределах проезжей части, относительно покрытия более 2,0 см. (ГОСТ Р 50597-93).
Рельсы - это отдельная "песня"! Василенко рапортовал Азарову о ремонте этого перекрестка в рамках городской программы ремонта перекрестков с трамвайными путями в октябре (ремонт делался в августе) twitter.com/Vasilenko63/status/256387439881515009
|
18 ноя 2012, 22:03 
