Трамвай и безопасность дорожного движения - Самарские Водители

Официальная сводка ГИБДД о происшествии на Галактионовской вчера 23 апреля:


№ 5 Самарский район
16.40 Водитель мужчина 1936 г.р., управляя а/м ВАЗ 21074 двигался по ул. Галактионовская со стороны ул. Некрасовская в направлении ул. Ленинградская, напротив дома 38 по ул. Галактионовской на ООТ «Ленинградская» допустил наезд на пешехода женщину 1992 г.р., которая переходила дорогу от стоящего трамвая слева направо по ходу движения а/м.
В результате ДТП пострадал:
пешеход женщина 1992 г.р., СП была доставлена ГБ №1 им. Пирогова с д/з: ушиб правой голени, ушиб грудного отдела позвоночника. Отпущена домой.

Александр Назаров написал:
Прямое нарушение требований ПДД.

Арискин Василий Юрьевич(ОГИБДД УМВД России по городу Самаре) написал:
Завтра посмотрю как организована эта остановка. По памяти дорожные знаки на этой ООТ установили два года назад со второй попытки из-за нарушений

Александр Назаров написал:
Можно посмотреть на Яндексе :maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%...2C-5.125769221316234~spn%3A90.22958539902679%2C55.06395349744458

Александр Назаров написал:
Также можно нужно перенести остановку 13 и 21 трамваев на Ставропольской/Н-Вокзальной (при следовании в сторону центра), сделать ее до перекрестка, с посадкой\высадкой с тротуара. В наст. момент ООТ находится за перекрестком посередине дороги.

Какими знаками?

Это физически невозможно, т.к. у наших трамваев управление дверьми находится в кабине водителя. У некоторых новых вагонов такой проблемы нет, т.к. выход из кабины имеет свою дверь отделенную от салона.

Приподнятые огороженные посадочные площадки в первую очередь необходимо обустроить в тех местах, где пассажиры трамвая вынуждены переходить ПЧ с тремя и более полосами движения (во время посадки/высадки). Например на площади Кирова, у Кировского рынка, на улице 22 ПС (несколько остановок) и др.

Арискин Василий Юрьевич(ОГИБДД УМВД России по городу Самаре) написал:

Не знаю насколько соответствует действительно изображение на Yandex



Нисколько не оправдывая водителя, хотел бы отметить, что на лицо весь "букет" нарушений при организации этой ООТ:
- Основной и дублирующий знаки 5.17 установлены между на опорах контактной сети на крайних из трех. Значит расстояние примерно 40 метров ( не знаю точного расстояния между опорами), что делает место остановки трамвая неоднозначным;
- Дублирующий знак 5.17 при отсутствии посадочной площадки.должен устанавливаться на левой полосой согласно ГОСТ 52289-2004, а основной - посередине проезжей части;
- Припаркованные автомобили в нарушение п.12.4 заняли место стоянки в запрещенной зоне парковки, которая в отсутствие разметки 1.17 составляет по 15 м от каждого знака 5.17;
- Разметка 1.17 отсутствует, но это можно отнести к последствиям зимнего периода.
В случае остановки трамвая знаки 5.17 при таком расположении будут закрыты вагонами трамвая от водителей транспортных средств в попутном направлении.
Кроме того, в этом месте множество пешеходов, переходящих улицу вне пешеходного перехода.
Все эти нарушения способствуют созданию условий для наезда на пассажира, если он появится перед водителем неожиданно.
Конечно, если трамвай стоит с открытыми дверями, то лучше просто переждать время, когда он закроет двери для дальнейшего движения.

Дмитрий Викторович написал: Например, знак 1.33 с поясняющей табличкой любого понятного самопального содержания типа "Место перевода стрелки"
Дмитрий Викторович написал: я не думаю, что это трудная задача вывести дополнительную кнопку управления дверью на внешнюю сторону кабины

Организация трамвайных остановок в Казани



Все сделано "по уму":
- просторная посадочная платформа;
- павильон;
- ограждение посадочной платформы;
- подземный переход через проезжую часть.

с Казанью даже и не сравнивай, это как "небо и земля", а мы под землей

Александр Назаров написал:Не получается! Предупреждающие знаки в населенных пунктах устанавливаются на расстоянии 50-100 м до начала опасного участка.
Как вариант:


Или разделить переднюю дверь вагона на 2 части, как в новых вагонах.

Дмитрий Викторович написал:
Нам и требуется предупредить водителей об опасности за 50м
Поэтому можно использовать комбинацию моего и Вашего предложения

Александр Назаров написал:

Отсутствие таких прекрасных мест в Самаре – не вина ТТУ. На Заводском ш .есть ООТ «Моторостроитель». Мог быть как в Казани, но главная прелесть, подземный переход, похерен ( в свете последних событий можно обязать ТТУ его восстановить) и ООТ стала заурядной самарской ООТ. На Казанском ролике в эту бочку мёда какой-то гоблин своим появлением добавил ложку дёгтя. А сколько таких «ложек» за кадром?
Вы, Александр, хотите , что бы ГИБДД навело порядок в ТТУ и отчиталось. По-моему, основные проблемы
1 – перевод стрелки. И не столько водители трамвая, сколько несанкционированные выходы пассажиров. Эта проблема обратно пропорциональна количеству нового подвижного состава. Но, по-любому, если какое ТС остановилось – в интересах движущегося рядом водителя снизить скорость вплоть до полной остановку – возможно ТС кого-нибудь пропускает. И не обязательно на ПП. Это особенно касается «лётчиков» и «зазевавшихся балбесов». И гражданина 1936 г.р.(!), который сбил пешехода на Галактионовской даже на ООТ. Но я не против установки вблизи стрелок ДЗ 1.33 на жёлтом фоне с табличкой трамвая (например, 8.21.3, но без плюса).
2 – выход пассажиров на ПЧ до прибытия трамвая. Но это от нашей общей культуры. Точнее, её недостатка. Как ни старайся подгонять трамвай к ООТ к окончанию зелёного сигнала светофора – большинство выходят на ПЧ увидев трамвай ещё издалека. И всех их никогда никому не удастся переубедить.
Всё остальное – частные случаи.

Читая Ваши посты, Александр, у меня сложилось впечатление, что Вы образованный и благоразумный человек и не можете не представлять себе последствия этого шага. Просто посчитаю, что либо я Вас не понял, либо Вы не так выразились.
А про"конвейер смерти"...Вы что-то перепутали. Так можно сказать,что надо запретить Бостонкий марафон, как конвейер смерти. Всё можно довести до абсурда.

Уважаемый, Джамлай,

Вы один из самых ярких участников в обсуждении данной темы. Понятно, что Вы исходите из своего личного опыта, как я догадываюсь.
Я сталкивался в жизни с разными проблемами, которые казались нерешимыми. Принималось какое-то временное "компромиссное" решение, которое в последствии становилось постоянным. Люди, которые принимали, эти решения перешли на другую работу, а проблемы остались нерешенными. Вы знаете, что, как правило, временные решения содержат в себе отступления от нормативов и требований и именно по этой причине являются опасными, поскольку проблема становится как бы замороженной.
Я лично по своей работе посетил многие города в России и по всему миру. Исходя из этого опыта могу сказать, трамвай в Самаре является одним из самых худших, которые мне удалось повидать.
Что я предлагаю:
1. Решить простые вопросы, о которых я уже писал ранее (см. пост #72455 (#ссылка) )
2. Разработать полноценную программу развития трамвайного транспорта в Самаре. Возможно, что для ее реализации потребуется много времени. Но важно, чтобы мы понимали, что в случае завершения этой программы мы будем иметь городской трамвай, которым будем гордится. Этапность исполнения программы будет определяться наполнением бюджетной корзины, но важно не отклоняться от ее корневой линии. Сегодня такой программы не опубликовано нигде (если только я не знаю какого-то портала, где такая информация размещена)
3. Принимая актуальность проблемы, ежеквартально городские и/или областные властные структуры должны информировать горожан о проделанной работе

Вы меня неверно поняли относительно ликвидации трамвая как городского пассажирского транспорта Самары. Я имел в виду, что его нельзя безопасно эксплуатировать в таком виде. Работники ТТУ просто привыкли работать в таких экстремально опасных условиях организации дорожного движения и технического состояния путевого хозяйства и парка вагонов. Практика показывает, что такое привыкание к опасности крайне опасно, потому что люди как бы теряют "болевую чувствительность".

Я уже писал про трамвай в Амстердаме. Там не возникает таких печальных и грустных мыслей, а трамвай является по сути главным городским пассажирским транспортом. Некоторые иронизируют типа "куда нам до Амстердама!". Мы должны видеть наши горизонты и стремиться не в бесконечную космическую даль, а "не мотать сопли на локоть от нашей бедности".

Чиновники часто используют отсутствие финансирования только лишь для оправдания своего бездействия или нежелания заниматься решением проблемы.

2 – выход пассажиров на ПЧ до прибытия трамвая. Но это от нашей общей культуры. Точнее, её недостатка. Как ни старайся подгонять трамвай к ООТ к окончанию зелёного сигнала светофора – большинство выходят на ПЧ увидев трамвай ещё издалека. И всех их никогда никому не удастся переубедить

Основную массу водителей же убедили включать ближний свет, пристегивать ремни,и т.д. Почему же нельзя убедить пешеходов.

Цыганов Игорь написал:
Нужно желание ГИБДД вести системную работу по пресечения нарушений ПДД со стороны пассажиров трамваев.

как то ехал в трамвае и там по громкой связи цитировали ПДД, но не совсем то, что надо. Вот это самый лучший и доходчивый способ пропаганды ПДД. Это надо усовершенствовать со специалистами и будет у нас порядок

Александр Назаров написал:К слову, трамвайное хозяйство в Самаре далеко не самое худшее в РФ. Есть совсем запущенные системы. Например: Владивостокский трамвай был на грани закрытия (сейчас идет реконструкция), приостановлена на неопределенный срок работа трамвая в Ногинске, закрыто трамвайное движение в Воронеже, Иваново, Рязани...

PS: в 2015 г. Самарскому трамваю исполнится 100 лет! Могли бы к этой дате что-нибудь изменить к лучшему...

Сегодня новое происшествие с участием трамвая.


Сегодня, 25 апреля, в 11 часов возле кольца конечной остановки трамваев ст. Юнгородок произошло ЧП.

Как сообщает очевидец Павел Ковалев, с головного вагона трамвая №19 сорвался токоприемник и обрушился на следующий вагон, разбив лобовое стекло.



Кроме того, были порваны линии элеткропитания. Движение трамваев 19, 3, 17 маршрутов было приостановленно.

В некоторых городах по выделеной трамвайной линии также ходят автобусы.
transphoto.ru/photo/05/87/77/587776.jpg - СПБ Лиговский проспект

Цыганов Игорь писал:

Да, двигаться в этом направлении (приучать людей) надо. Но, согласитесь, пешеходы - это разнокалиберная масса - от оставленных на секунду малышей до "очень престарелых" граждан. И у каждого свои (иногда не понятные даже владельцу) тараканы в голове и сои представления (или их отсутствие) о ПДД. Лет 5 назад после обращения ГИБДД в ТТУ с просьбой(?) давать дополнительную информацию по микрофону по теме БД, водителей это дело обязали, контролировали и контролируют до сих пор. Хотя, некоторые ленятся. Сам не ленюсь и 4-5 раз каждым рейсом по этим темам вкладываю в уши пассажирам. Да хотя бы за это объективно можно поставить плюсик трамвайщикам (кстати, и троллейбусникам) в деле БД.
Согласен, возможно я не вижу того, что многие видят со стороны ("глаз замылился") и я совсем не против амстердамской или швейцарской модели трамвайного хозяйства в Самаре, но мне действительно кажется, что это у нас будет ох как не скоро. Закупка новых вагонов - уже хорошо. И надеюсь, что и до других проблем руки (ТТУ и города) дойдут.

Джамлай написал:
Джамлай, мне реально нравится, как ты пишешь. Ты это изнутри знаешь?

Я-водитель самаркого трамвая, ну и плюс автолюбитель.

Вот так организована остановка в Ницце (Франция). Ничего сложного. Все сделано рационально и не дорого, а главное безопасно для пассажиров и других участников дорожного движения

Типовой проект трамвайной остановки при расположении в центр проезжей части