Трамвай и безопасность дорожного движения - Самарские Водители

Longenen написал:
Это я уже не знаю, и не интересно

Вячеслав Б написал:
Еврей еще тот

Городская программа развития пассажирского транспорта в Самаре вообще не имеет задачи повышения безопасности транспорта, охраны труда и здоровья работников. Можете убедиться в этом сами ниже.


«Развитие городского пассажирского транспорта в г.о. Самара» на 2009-2015 годы

Решением Думы г.о.Самара от 31.07.2008 №627 утверждена ЦП «Развитие городского пассажирского транспорта (далее - ГПТ) в г.о.Самара» на 2009-2015 годы.

Целью Программы является обеспечение комфортных условий жизнедеятельности населения городского округа Самара путем развития устойчиво функционирующей, экономически эффективной, привлекательной и доступной для всех слоев населения системы городского пассажирского транспорта в городском округе Самара.

Задачами Программы являются:

- сокращение средних затрат времени населения городского округа Самара на поездку из жилых районов до рабочих мест и снижение уровня наполняемости салонов подвижного состава;

- повышение уровня комфортности поездок пассажиров и доступности транспортной системы,

- особенно для малообеспеченных слоев населения городского округа Самара;

- улучшение экологических параметров транспортной системы; повышение эффективности функционирования транспортного комплекса городского округа Самара за счет внедрения рыночных отношений.

Исполнителями Программы являются Департамент транспорта Администрации городского округа Самара; МП городского округа Самара "Пассажирский автомобильный транспорт"; МП города Самары "Пассажиртранссервис"; МП городского округа Самара "Трамвайно-троллейбусное управление"; МП города Самары "Самарский метрополитен"; Предприятия - победители конкурсов по подбору инвесторов на право реализации мероприятий Программы.

Финансовые затраты на реализацию Программы составили:

на 2009 - 2011 гг. - 1 180 076,0 тыс.рублей,
на 2012 - 2015 гг. - 1 648 409,5 тыс.рублей              

Джамлай написал:
Есть планы по реконструкции линии по Ново-Садовой улице (говорилось выше). Также в ближайшее время вроде как собираются сделать поворот с Ново-Вокзальной налево на Ставропольскую.


В связи со строительством нового стадиона и Фрунзенского моста, линия к Хлебной площади будет разобрана. Однако, должна будет построена новая линия к стадиону, в рамках проекта скоростного трамвая. Также вроде как собираются закрыть трамвайное движение по проспекту Кирова на БТЭЦ... (по данным из сети)

Вы точно можете утверждать что у нас будет ЧМ и строительство стадиона на "стрелке"?

Будет Самара на ЧМ-18 (или ЧМ-18 в Самаре) решится приблизительно 29 сентября. Многие нынешние планы, скорее всего, при отрицательном результате в этот день Х будут не актуальны или финансово невыполнимы. От них откажутся (как новая линия к стадиону, да и когда там будет стадион?). В лучшем случае, долгосрочные программы станут ещё долгосрочнее. Огромные деньги.
До БТЭЦ движение трамваев собирались ещё в этом году закрыть, но... Может деньги перекинули на мост по Главной. Движение от Пионерской до пл.Хлебной давно собирались закрыть (ещё в феврале 08-го Тархов нам озвучивал).
Вот скоростной по Н.-Садовой - более реальное, но чтобы комфортнее ездилось необходимы нормальные пути с нормальным количеством щебня (который сам по себе недёшев, а доставка его вообще золотая(хотя бы по документам железной дороги)), нормальный отвод воды. Что бы не было "кидалова" в салоне из стороны в сторону.
А уж левый поворот с Н.Вокзальной на Ставропольскую - совсем реально по деньгам.

Муниципальные предприятия разбираются в суде о том, кто из них несет ответственность за состояние дорожного покрытия между рельсами

Джамлай написал:
Джамлай, данный вопрос мной рассматривался, за подписью руководителя ГИБДД У МВД России по городу Самаре были выданы технические условия на реализацию данного проекта.

Арискин Василий Юрьевич(ОГИБДД УМВД России по городу Самаре) написал:
Как городская администрация реагирует на Ваши предписания и технические условия на устранение замечаний по организации трамвайного транспорта? По срокам и содержанию.

Александр Назаров написал:

Одно из судебных заседаний уже завтра:


В общем понятно, почему и переезды, и дорожное полотно между рельсами находятся в еще худшем состоянии, чем остальное дорожное полотно. Понятно, почему на Мск/4-й проезд которую неделю не устраняется серьезный дефект.

Александр Назаров написал:
Александр Назаров, технические условия - это это не замечания. ГАИ их выдает для включения в план работ.
По поводу исполнения предписаний уже ответил, на данный момент ТТУ, МП "Благоустройство", ДБиЭ все от данной проблемы (открещиваются) ссылаясь на различные документы. По результату судебных решений будет выработано одно направление, кто должен нести бремя содержания.

Andrei написал:

Это как в известной сказке "Битый не битого везет!"
ТТУ выступает в качестве истца против ГИБДД.
Наверное, от штрафа хотят отказаться и свалить все на МП "Благоустройство" и ДБиЭ.
Таким образом, системный кризис власти управления городским хозяйством в Самаре.

Александр Назаров написал:

Так и есть. Из определения о назначении дела к судебному разбирательству:

"Муниципальное предприятие г. Самара "Трамвайно-Троллейбусное управление" обратилось с заявлением в суд к ГИБДД УМВД России по г. Самаре об оспаривании постановления №63 АА 096497 от 23.11.2012
По мнению заявителя, спорный участок автомобильной дороги закреплен за Муниципальным предприятием городского округа Самара «Благоустройство»."
kad.arbitr.ru/Card/6a9e817d-fada-47cc-a18a-12cdcb47ca94

Andrei написал:
Д.И. Азаров, как глава администрации города Самары, имеет все полномочия разрешать подобные споры в досудебном порядке. Интересно узнать, сколько денежных средств налогоплательщиков и времени сотрудников указанных организаций будет истрачено за время судебных разбирательств?

Могу ошибаться, но "ТТУ" никогда плиты не ложило (Не клало), равно как и асфальтировкой не занималось - есть специалисты в других городских структурах. Каким образом можно подтянуть "ТТУ" к содержанию плит? Приблизительно как заставить водителей какой-нибудь администрации подметать территорию и газоны на какой-либо АЗС. НО, говорят, что прецедент был - на начальника Службы Пути "ТТУ" выписали штраф за превышение уровня головки рельс над проезжей частью свыше нормы.(Хотелось бы верить, что это слух, но не хотелось бы его распространять).

Джамлай написал:
Я не могу понять одного, почему такие вопросы надо решать исключительно в арбитражном суде, а не в кабинете главы администрации Самары. Муниципальные структуры не могут договориться на административном уровне?
Тысячи водителей проклинают ТТУ за рельсы, торчащие над дорожным полотном. Василенко из МП "Благоустройство" рапортует о ремонте перекрестков с трамвайными путями. Просвета в этой проблеме не видно.

Александр Назаров написал:

Да, помнится, В.А. Василенко писал в "Твиттере" по поводу отремонтированного переезда перед кольцом Антонова - Овсеенко/СА примерно следующее "Кому бы теперь выставить счет за проведенные работы".

Бедным трамваям и так непросто, хотя транспорт по сути в отсутствие нормального метро удобный.

Какую тему по ОДД, БДД не затрагиваем - все рано или поздно упирается в бездействие администрации г.о. Самара или Минтранса СО.

Джамлай написал:
Проблема в следующем:
В соответствии с п. 1 ст. 3 Федерального закона № 257-ФЗ «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменении в отдельные законодательные акты Российской Федерации» автомобильная дорога – объект транспортной инфраструктуры, предназначенный для движения транспортных средств и включающий в себя земельные участки в границах полосы отвода автомобильной дороги и расположенные на них или под ними конструктивные элементы (дорожное полотно, дорожное покрытие и подобные элементы) и дорожные сооружения, являющиеся ее технологической частью, - защитные дорожные сооружения, искусственные дорожные сооружения, производственные объекты, элементы обустройства автомобильных дорог. По определению пункта 1.2 правил дорожного движения Российской Федерации, трамвайные пути, вне зависимости от их расположения (обособленные или в одном уровне с проезжей частью), не являются проезжей частью («Проезжая часть» - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств).
В соответствии с пунктом 3.11.1 Инструкции по техническому содержанию трамвайного пути, утвержденной приказом президента концерна «Росгорэлектротранс» № 116 от 30 декабря 1992 года, следует, что ремонт и содержание верхнего покрытия в пределах границ полотна трамвайных путей осуществляется службой пути. В месте с тем пунктом 3.11.2 названной Инструкции устройство, ремонт и содержание верхнего покрытия проезжей части и тротуаров, водоотводных сооружений, ограждений, газонов, посадочных площадок и т.п., находящихся за пределами границ полотна трамвайных путей, осуществляется соответствующими городскими коммунальными службами.
Согласно Правилам технической эксплуатации трамвая, утвержденного распоряжением Министерства транспорта РФ от 30 ноября 2001 года № АН-103-р рельсовые пути могут располагаться: в одном уровне с проезжей частью на полотне, являющемся её составным элементом, на обособленном и самостоятельном полотне (пункт 5.1.2). Согласно пункту 5.1.3 вышеназванных Правил трамвайные пути, расположенные в проезжей части улицы, укладываются выше уровня дорожного покрытия; указано на недопущение возвышения межрельсового настила над верхом головки рельсов.
Приведены соответствующие требования к возвышению межрельсового настила, глубине неровностей в покрытии настила, сроки их устранения с момента обнаружения устраняются организацией, уполномоченной на то органом местного самоуправления.
Согласно пункту 5.2.9 Правил граница трамвайного полотна на совмещенном и обособленном полотне, независимо от ширины междупутья, должна проходить на расстоянии 0,7 от внешнего рельса с каждой стороны.
Судебное решение необходимо для принятия действенных мер реагирования на устранение недостатков в эксплуатационном состоянии УДС, к конкретному ответчику по границам ответственности.

Арискин Василий Юрьевич(ОГИБДД УМВД России по городу Самаре) написал:
Василенко неоднократно в твиттере ссылался на норму его ответственности за границей 0,7 метра от внешнего рельса.
Судебного разбирательства можно было бы избежать посредством документального регламента или иного решения главы администрации Самары Д.И. Азарова о разграничении ответственности за содержание дорожного покрытия между МП "Трамвайной-троллейбусное управление" и МП "Благоустройство" с учетом действующих норм и правил действующего законодательства.

Арискин Василий Юрьевич(ОГИБДД УМВД России по городу Самаре) написал: Нашёл кое-какие недавние документы:
В соответствии с тем, что МП г.о Самара «ТТУ» является предприятием, осуществляющим перевозочную деятельность и наряду с другими транспортными организациями, осуществляющих перевозку пассажиров является пользователем автомобильных дорог общего пользования (п.8 ст.3 ФЗ № 257 от 08.11.07г.), (п.3. ст.5 ФЗ № 257 от 08.11.07г), участвующих в дорожном движении с той разницей, что движение осуществляет не по асфальту, а по трамвайным путям, которые в соответствии с п. 1.2 ПДД РФ являются дорогой, по которой на основании 9.6. ПДД РФ разрешается движение транспортных средств.

В соответствии с п.9 ст.6 ФЗ № 257 от 08.11.07г. автомобильные дороги общего и не общего пользования в границах городского округа относятся к собственности городского округа.

В соответствии с п. 3 ст. 15 ФЗ № 257 от 08.11.07г осуществление дорожной деятельности в отношении автомобильных дорог местного значения обеспечивается уполномоченными органами местного самоуправления.

В соответствии с п.5 ч.1 ст. 7 Устава городского округа Самара дорожная деятельность в отношении автомобильных дорог местного значения в границах г.о. Самара и осуществление муниципального контроля за сохранность автомобильных дорог относится к вопросам местного значения.

В соответствии с п. 6 ст. 4 ФЗ РФ № 257 от 08.11.07г. органы местного самоуправления могут издавать муниципальные правовые акты, регулирующие отношения, возникающие в связи с использованием автомобильных дорог и осуществлением дорожной деятельности.

В соответствии с п. 6 гл. 3 Постановления Главы городского округа Самара от 10.06.08г. № 404 уборку и содержание проезжей части дорог по всей её ширине , площадей, улиц и проездов городской дорожной сети, включая двухметровую прилотковую зону, а также набережные, мостов, путепроводов, эстакад и тоннелей, производят специализированные организации, отвечающие за содержание и уборку дорог в пределах территории городского округа.

В соответствии с гл. 2 Постановления Главы городского округа Самара от 10.06.08г. № 404 дорога является элементом благоустройства.

На основании п.1.1. «Положения о Департаменте благоустройства и экологии Администрации г.о. Самара», утвержденного Решением Думы г.о. Самара № 69 от 10.03.11г., «Департамент благоустройства и экологии Администрации г.о. Самара» является отраслевым органом Администрации г.о. Самара и осуществляет свои полномочия по обеспечению организации дорожной деятельности в отношении автомобильных дорог местного значения в границах г.о. Самара.

На основании п. 3.12. «Положения о Департаменте благоустройства и экологии» Администрации г.о. Самара, утвержденного Решением Думы г.о. Самара № 69 от 10.03.11г. Департамент благоустройства осуществляет от лица Администрации г.о. Самара функцию заказчика по проектированию, реконструкции, ремонту и содержанию объектов благоустройства (в том числе автомобильных дорог с элементами их благоустройства, улиц, проездов).

На основании требований Правил технической эксплуатации трамваев утвержденных распоряжением Министерства транспорта РФ от 30.11.2001г. № АН – 103-р пункт 5.1.3.не допускается возвышение межрельсового настила над верхом головки рельсов более 30 мм., а глубина неровностей в покрытии настила не должна быть более 40мм. (Устранение указанных недостатков должно быть осуществлено в течение не более 2 суток с момента их обнаружения организацией уполномоченной на то органом местного самоуправления.


На основании требований Правил технической эксплуатации трамваев утвержденных распоряжением Министерства транспорта РФ от 30.11.2001г. № АН – 103-р пункт 5.1.4. Дорожное покрытие и сооружения, находящиеся в зоне полосы рельсовых путей не должны возвышаться более, чем на 30 мм. над головкой неизношенного рельса. Рельсовые пути на железобетонных шпалах не допускается закрывать асфальтобетонным покрытием.

На основании требований Правил технической эксплуатации трамваев утвержденных распоряжением Министерства транспорта РФ от 30.11.2001г. № АН – 103-р пункт 5.5.5….. Порядок ремонта и технического содержания дорожного покрытия в зоне трамвайных путей определяется решением органа местного самоуправления.


МП г.о. Самара «ТТУ» полномочий от органов местного самоуправления на проведение ремонта дорог, ремонта асфальтового или иного покрытия проезжей части дорог (в том числе пересечений трамвайного пути с проезжей частью дорог) не имеет и не является организацией содержащей участки автомобильных дорог, расположенных в границах переезда.

Значит пускай рельсы опускают, раз асфальто-бетонное покрытие поднять не могут. Трамвайные пути содержит ТТУ.

Я уже на каком-то форуме писал, что рельсы - не грибы, они расти не могут. И если вначале было всё нормально (какая-то комиссия принимала работу), то со временем может опуститься ( в смысле - просесть)асфальт (или плиты), но никак не подняться рельсы. А на примитивном уровне - я надеюсь, что все понимают, что проще поднять асфальт, чем опустить рельсы. Хотя, глядя на многодневное отсутствие плиты на Московском - Врубеля в этом можно засомневаться.

Уважаемый Василий Юрьевич! Действуют ли в Самаре те документы, которые указал Джамлай в #65483? Можно ли ими руководствоваться в работе?

Гала написал:
Ранее я ответил ждем решение Арбитражного суда.
Не одно из МП такие как ТТУ и Благоустройство признавать обязанность по содержанию сопряжения асфальта с трамвайными путями, ровность покрытия на меж-рельсовом пространстве, не хотят.
Следующее заседание назначено на 18 февраля.

Спасибо. Информируйте. Будем ждать.