Запрещено, но проехать иначе не получится - Самарские Водители

Уважаемые коллеги!
Предлагаю обсудить организацию дорожного движения на перекрестке трех улиц:
- Тухачевского;
- Киевская;
- Партизанская.
Нет необходимости объяснять, насколько сложно пересечь этот перекресток.
Отсутствие разметки на пересечении проезжих частей приводит к полному хаосу на перекрестке.

Ситуация 1. Совершить левый поворот с Киевской на Тухачевского.
Водители выезжают на перекресток прямо с улицы Киевской и оказываются на полосе встречного движения улицы Партизанская. Это нарушение совершают 100% водителей, выполняющий левый поворот с Киевской на Тухачевского.

Ситуация 2. Проехать прямо с Киевской на Партизанскую.
Многие водители пересекают трамвайные пути встречного направления после осевой разделительной линии на улице Тухачевского. Таким образом, грубейшее нарушение ПДД. По моим наблюдениям такое нарушение совершают около 50% водителей.

Ситуация 3. Повернуть направо с Киевской на Тухачевского.
Если водители намерены повернуть направо с Киевской на Тухачевскую, то при остановке на красный свет светофора, они оказываются опять на трамвайных путях встречного направления с улицы Тухачевского. Стоп-линия отсутствует. Светофор находится метров 15 от начала перекрестка.

Кроме этого, пешеходный переход через Тухачевского ниже перекрестка не имеет полной схемы дорожных знаков. Дорожная разметка выполнена некачественно и поэтому служит не более двух месяцев. В этом году ее наносили дважды. В данный момент она сохранилась на 10% по краям проезжей части.

Пешеходный переход через Киевскую отсутствует.

ни с одним пунктом не соглашусь и вообще это трамвайные пути находятся на встречной полосе. Согласно ПДД пункт 8.5 и пункт 9.6 этому подтверждение...И статистика по ДТП на этом перекрестке минимальная. С пешеходами вроде бы решили, стоп линии и знаки присутствуют, так что коллапса на этом перекрестке нет.

Александр63 ru написал:
Вы давно были участником дорожного движения на этом перекрестке? Водителем или пешеходом?
Попробуйте на бумаге нарисовать расположение проезжих частей на этом перекрестке и полную схему дислокации ТСОДД, тогда поймете, насколько все так не очевидно, как Вам кажется, судя по Вашему ответу.
Ваша шутка относительно трамвайных путей удалась, но, к сожалению, дорога - это не место для реприз!

Александр Назаров написал:

На дороге надо по сторонам смотреть, а не гипотезы и правовые экспертизы устраивать.

в день раз по 6 и сколько там проезжих частей меня не интересует. Для чего это вообще, перед выездом на перекресток, узнавать сколько там проезжих частей. И про трамвай это только ваши мысли, а я сослался на ПДД.

Александр63 ru написал:

Там просто УВД города рядом))) видимо в этом изюминка)))

Александр Назаров написал:

Внутри нарисованной, примерной, красной линией, это перекресток. (ПДД РФ - Общие положения). Траектория «кренделей» маневрирования (проезда) в пределах перекрестка ПДД РФ не оговаривает. Нужно лишь выполнить п. 8.6 при выезде за пределы перекрестка ограниченного воображаемыми линиями (в данном случае за пределы нарисованной, примерной, красной линии).

P.S. "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Простой вопрос: сколько пересечений проезжих частей на данном перекрестке дорог?

Сергей Самарка написал:
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения

Александр, при движении по Киевской обратите внимание на знак 1.5. Для поворачивающих направо и едущих прямо ПЕРЕСЕЧЬ встречные рельсы до перекрёстка ОБЯЗАТЕЛЬНО. Для поворачивающих налево пересекать не требуется, иначе получится езда зигзагами.
Предлагаю перед этим знаком 1.5 установить ТСОДД в виде знака 6.9.3 "Схема движения", аналогично знаку около Паркхауса на 22 партсъезда.

kosmonavt (Михаил) написал:
Знак 1.5 всего-лишь предупреждает о пересечении с трамвайной линией (в т.ч. и на перекрестке) и не обязывает конкретно пересекать трампути...

нет там проблем.и никогда не было.

сергей ч. написал:
Проблем нет для тех, кто ездит по соображениям целесообразности, а не требований ПДД

Дмитрий Викторович написал:
Как это не обязывает? Если его нет, как на Гаражной перед Авророй, то направо поворачивать надо не выезжая на "трампути". А тут ясное указание: пересечение ЗДЕСЬ.

kosmonavt (Михаил) написал:
Где Вы нашли трактовку (указание) указывающее на конкретное место пересечения трамвайных линий, где их нужно пересекать? В ПДД РФ трактовка только о начале опасного участка (выделено красным), а ГОСТе – расстояние до их визуального обнаружения на дороге. Это только на российских дорогах трамвайные пути устанавливают так, что их можно увидеть далее 50-100 метров (т.е., не по ГОСТу).
3.1.13 Не допускается отклонение верха головки рельса трамвайных или железнодорожных путей, расположенных в пределах проезжей части, относительно покрытия более 2,0 см. (ГОСТ Р 50597-93).
5.2.8 Знак 1.5 «Пересечение с трамвайной линией» устанавливают перед пересечением дороги с трамвайными путями вне перекрестка, а также перед перекрестками (площадями), через которые проходят трамвайные пути, при расстоянии видимости путей менее 50 м. (ГОСТ Р 52289-2004).
Предупреждающие знаки 1.1, 1.2, 1.5 - 1.33 вне населенных пунктов устанавливаются на расстоянии 150 - 300 м, в населенных пунктах на расстоянии 50 - 100 м до начала опасного участка. При необходимости знаки могут устанавливаться и на ином расстоянии, которое в этом случае указывается на табличке 8.1.1. (ПДД РФ).

kosmonavt (Михаил) написал: К сожалению в Самаре половина знаков установлена не по ГОСТу.

Не УКАЗАНИЕ, а предупреждение, и не ЗДЕСЬ, а через 50-100 метров!

Дмитрий Викторович написал:
Ну я ж не говорю, что по ГОСТу знак.

И что все набросились на эту формулировку, но никто не говорит о моём предложении?

Чего рассусоливаете, обычный перекресток без проблем, на нем как хочешь, так и едешь, выезжай по правилам.

Особенно когда хочешь ехать по встречным рельсам до перекрёстка

aleksei написал:да и не самый худший перекрёсток в городе.

Вообще-то на этом перекрестке как-то, идпсы шкурили как раз за встречку...

Если проезжать перекресток прямо с Партизанской (с левого ряда, когда правый занят автомобилями ожидающими правый поворот на Тухачевского) на Киевскую, то упретесь в стоящую колонну автомобилей, поворачивающих налево с Киевской на Тухачевскую, которые при этом еще и пытаются проскочить у Вас перед носом и упираются в пешеходов на переходе.

сергей ч. написал:
Совершенно верно.

Александр Назаров написал:
У нас левоповоротники завсегда один ряд встречки перекрывают. Менталитет-с.

Николай Владимирович написал:

Ща тов. Назаров суетнется и начнутся))