Пешеходный переход и трамвайная остановка

Сам я не уверен, что правильно разобрался в хитросплетении определений.
Имеем трамвайную остановку на пересечении Московского шоссе и Ташкентской. Не так давно там сделали нерегулируемый ПП, на картах гугла и яндекса его еще нет. Прилагаю фото с примерным расположением знаков и разметки.

ПДД гласят:

Код:

14.6. Водитель должен уступить дорогу пешеходам, идущим к стоящему в месте остановки маршрутному транспортному средству или от него (со стороны дверей), если посадка и высадка производятся с проезжей части или с посадочной площадки, расположенной на ней.

Код:

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

Нужно ли в этом месте пропускать пешеходов идущих к трамваю вне пешеходного перехода? Верно ли, что трамвайная остановка находится на проезжей части, только если она по центру, как например на проспекте Ленина или Победе? А если бы знаков и "зебры" в этом месте не было - что тогда?

ПП это п. 14.1
А посадка в трамвай п. 14.6
Что может быть не понятно?

ПП это п. 14.1
А посадка в трамвай п. 14.6

Идеальный ответ! Всё сразу же стало ясно!

Что может быть не понятно?

Конечно же всё понятно!

Что? Три конкретных вопроса в посте? Это лишнее, их нужно игнорировать, ведь проще же написать шесть цифр, не смотря на то, что

Сам я не уверен, что правильно разобрался в хитросплетении определений

Браво!

аэро-сф, согласен с aleksey, что ничего сложного тут нет. Стоит трамвай - 14.6 по всей плоскости посадки, нет трамвая - 14.1 в зоне пп

Стоит трамвай - 14.6 по всей плоскости посадки, нет трамвая - 14.1 в зоне пп

ну вот же доходчиво разъяснено. Ну не в обиду господа: когда вы пишете номера пунктов ПДД, не всем понятен такой ответ. Кто продвинутый пользователь, ток конечно поймет, кто менее продвинутый, тот потупит, но наверное разберется. НО, есть персонажи ( типа меня) деревянные в некоторых вопросах, ну разжуйте пожалуйста для нас информацию. Какие нибудь примеры приведите( условную ситуацию какую нибудь). Ну представьте например вы дом строите, коммуникации подводите, а я вам ссылки на СНиПы пуляю, вместо того чтобы сказать что канализационная труба кладется с уклоном 2градуса, иначе труба зарастет бякой.

Стоит трамвай - 14.6 по всей плоскости посадки

Т.е. ты считаешь, что в этом месте посадочная площадка расположена на проезжей части? Но определение проезжей части говорит нам об обратном: "элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств". Трамвайные пути в этом месте предназначены для движения машин? Нет. Посадочная площадка, которая находится выше уровня дороги, предназначена для движения машин? Нет. Так значит и вся вот эта трамвайная инфраструктура не является частью проезжей части, следовательно и 14.6 здесь не применяется.

Любителей условных ситуаций гайци и разводят проще т.к. это первый показатель не знание ситуации.

Немного перефразирую 14.6 без потери смысла:
"Водитель должен уступить дорогу пешеходам, идущим от стоящего в месте остановки транспортного средства (со стороны дверей)"
Таки в этом месте трамваи останавливаются дверьми не только в сторону машин, но и в сторону "леса" - это значит нужно фильтровать кого пускать, а кого давить? Тех, кто приехал со стороны Демократической, пропускаем, а тех, кто со стороны больницы Калинина, не пускаем.

Правильно я понимаю ваш 14.6?

Я считаю что да.

По поводу площадки согласен с тобой- непонятно малость. . Но думаю что суд будет считать нарушением если не пропустить.

аэро-сф, если трамвай остановился дверьми к лесу пропуская нет обязнанности. Если к дороги, есть.
Если одновременно подехали, то прпускаем всех пока ближайший не уедет. Давить не надо.

aleksey, но в этом нет никакой логики.
Отправил обращение в Управление ГИБДД ГУ МВД России по Самарской области, подожду их ответа.

аэро-сф, если трамвай остановился дверьми к лесу пропуская нет обязнанности. Если к дороги, есть.
Если одновременно подехали, то прпускаем всех пока ближайший не уедет. Давить не надо.

И откуда Вы это взяли? Так прямо в ПДД и написано?

panker_sprf, какова твоя версия?

И откуда Вы это взяли? Так прямо в ПДД и написано?

даешь ссылки на пункты, не нравиться. типа тупой объясни на пальцах.
объясняешь на пальцах докапываются чуть ли не до запятых.

скажу я вам по другому, разбирайтесь сами.

А вот и официальный ответ:

аэро-сф, ну как, что нового в ответе прочитали?

aleksey, ну я для себя решил, что дальше лезть к ним с несостыковками в ответе не буду, главное что я теперь знаю позицию ГИБДД и как рулить в этом месте.

и в чем же вы видите несостыкови?
может это вы что не так трактуете? не задумывались над таким вариантом

Ну как минимум в "со стороны дверей" меня смущает.

если трамвай остановился дверьми к лесу пропускать нет обязанности

А в ГИБДД считают иначе.

Ну как минимум в "со стороны дверей" меня смущает.

aleksey писал(а):
если трамвай остановился дверьми к лесу пропускать нет обязанности
А в ГИБДД считают иначе.

интересно, в каком именно месте вы там это прочитали?

aleksey, там нет ни единого упоминания о том, что пропускать нужно только каких-то особенных пассажиров, напротив - речь идет о всех трамваях, которые будут останавливаться на этой посадочной площадке.

Официальный ответ конечно корявый, но там сказано, что двери у маршрутных ТС расположены справа по ходу движения. Т. е. этим они наверное и хотели сказать, что пропускать надо тех пассажиров, которые входят\выходят в тот трамвай, у которго двери в момент остановки расположены со стороны пр. части, что в принципе соответсвует п.14.6 ПДД.

На мой взгляд в данном месте необходимо оградить посадочную площадку от пр. части заборчиком и тогда пешеходы будут переходить ПЧ только по пеш. переходу. Соответственно п.14.6 в этом месте уже не будет действовать. Во всем цивилизованном мире так делают

Вы немножка неправильно понимаете предназначение остановочной площадки.
По вашей логике все пешеходы должны по зебре переходить и уже на площадке ждать трамвай(и в обратном направлении тоже). Но на самом деле на этой площадке запрещено стоять ждать трамвая, она исключительно для посадки высадки. Поэтому нужно пропускать выходящих и входящих пассажиров трамвая. А зебра для тех кому по каким то причинам надо перейти на другую сторону дороги.

dobrogo_puti, где прописан запрет нахождение пассажиров на площадке?

т.е. я понял так: не смотря на островок/площадку, если трамвай остановился - пропускаем идущих, если трамвай только подъезжает - давим, если не по пешеходному переходу. Так?