Сообщений: 1506 Поблагодарили: 50
|
aleksey писал(а): чтоб было более чем понятно. разложу все по ситуации. 1 2 1 в соответствии с п. 2 ч.1. ст. 30.7. речь идет об изменении постановления в части санкций либо о переквалификации адм.правонушения без назначения более строгого наказания. дальше оспаривается уже решение об изменении постановления в соответствии со ст. 30.9 то, о чем говорите вы - это п. 4 ч. 1 ст. 30.7 - учитывая, что не правильный адрес адм.правонарушения относится к существенному нарушению, может быть вынесено решение об отмене постановления и о возвращении дела на новое рассмотрение, если это не позволило всесторонне, полно и объективно рассмотреть дело 2 ситуация аналогична первой, наличие/отсутствие протокола не играет роли, т.к. оспаривается постановление. на новое рассмотрение возвращается дело, которое может содержать протокол (одно из доказательств), а может быть и без него. при повторном рассмотрении выносится новое постановление, которое потом можно оспорить в случае прекращения производства по делу в соответствии с п. 3 ч. 1 ст. 30.7 опять же выносится решение, которое потом оспаривается в соответствии со ст. 30.9. ни о каком другом постановлении здесь также речь идти не может зы. вот распинаюсь тут... вы реально недопонимаете или прикалываетесь, меня на кнопки давить разводите?))) зыы. aleksey писал(а): Но, это не препятствует для вынесения другого постановления по тем же доказательствам. есть прецеденты?))
не все говори, что знаешь, но всегда знай, что говоришь
|
|
|
Сообщений: 2316 Поблагодарили: 120
Откуда: Samara
Авто: Ford Focus II
|
Sergey.Popov писал(а): зы. вот распинаюсь тут... вы реально недопонимаете или прикалываетесь, меня на кнопки давить разводите?))) зыы. почитайте п. 4 ППВС №5 от 2005 года (абз. 4) В том случае, когда протокол об административном правонарушении составлен неправомочным лицом либо когда протокол или другие материалы оформлены неправильно, материалы представлены неполно, судье на основании пункта 4 части 1 статьи 29.4 КоАП РФ необходимо вынести определение о возвращении протокола об административном правонарушении и других материалов дела в орган или должностному лицу, которыми составлен протокол. Определение судьи должно быть мотивированным, содержать указание на выявленные недостатки протокола и других материалов, требующие устранения. ....что свидетельствует о существенных недостатках.... Sergey.Popov писал(а): есть прецеденты?)) вы их ждете? я, нет. предпочитаю видеть наперед и избегать такие ситуации
|
Сообщений: 1506 Поблагодарили: 50
|
aleksey писал(а): почитайте п. 4 ППВС №5 от 2005 года (абз. 4) во-первых, причем тут это????? здесь речь идет о том, когда суд рассматривает дела об административных правонарушениях по первой инстанции. мы же говорим о пересмотре по гл. 30. во-вторых, это не отменяет и не опровергает указанные мной нормы коап aleksey писал(а): Sergey.Popov писал(а):есть прецеденты?)) вы их ждете?я, нет.предпочитаю видеть наперед и избегать такие ситуации дело не в том, что я чего-то жду или нет. а в том, что их нет в принципе
не все говори, что знаешь, но всегда знай, что говоришь
|
Сообщений: 2316 Поблагодарили: 120
Откуда: Samara
Авто: Ford Focus II
|
Sergey.Popov писал(а): во-первых, причем тут это????? здесь речь идет о том, когда суд рассматривает дела об административных правонарушениях по первой инстанции. мы же говорим о пересмотре по гл. 30. дело не о том в каком порядке идет рассмотрение дела. речь идет о существенных недостатках. коими является неправильное указание на место АПН. рассматривая жалобу по данному делу, в данной ситуации, решение должно быть только об отмене. или вы считаете, что не тот адрес не является поводом для отмены?
|
Сообщений: 1506 Поблагодарили: 50
|
aleksey писал(а): дело не о том в каком порядке идет рассмотрение дела. дело и в этом тоже. при пересмотре в порядке гл. 30 протокол не будет возвращен в орган или должностному лицу, которыми составлен протокол. тем более, что в рассматриваемой ситуации протокола нет вообще aleksey писал(а): или вы считаете, что не тот адрес не является поводом для отмены? вы читали ветку? Sergey.Popov писал(а): если коротко, то отменить в связи невозможностью установить место совершения адм.правонарушения, поэтому постановление не законно (ст.ст. 1.5, 1.6 коап).
не все говори, что знаешь, но всегда знай, что говоришь
|
Сообщений: 2316 Поблагодарили: 120
Откуда: Samara
Авто: Ford Focus II
|
Sergey.Popov писал(а): дело и в этом тоже. при пересмотре в порядке гл. 30 протокол не будет возвращен в орган или должностному лицу, которыми составлен протокол. я о протоколе не говорил. я говорил о возвращении дела на новое рассмотрение. Sergey.Popov писал(а): вы читали ветку? малость упустил. только место АПН установлено, но не верно отражено в МД
|
Сообщений: 1506 Поблагодарили: 50
|
aleksey писал(а): я о протоколе не говорил я говорил о возвращении дела на новое рассмотрение. а причем тогда aleksey писал(а): почитайте п. 4 ППВС №5 от 2005 года (абз. 4) aleksey писал(а): только место АПН установлено, но не верно отражено в МД у нас есть два спорных адреса, какой из них правильный неизвестно, поэтому, говорим о том, что место не установлено
не все говори, что знаешь, но всегда знай, что говоришь
|
Сообщений: 2316 Поблагодарили: 120
Откуда: Samara
Авто: Ford Focus II
|
Sergey.Popov писал(а): а причем тогда что есть существенные недостатки Sergey.Popov писал(а): у нас есть два спорных адреса, какой из них правильный неизвестно, поэтому, говорим о том, что место не установлено доказательство по делу это данные с комплекса АРЕНА там выставлен адрес. от него и надо отталкиваться, если нет возможности доказать что комплекс стоял не там.
|
Сообщений: 1506 Поблагодарили: 50
|
aleksey писал(а): что есть существенные недостатки думаете здесь уместно применение законодательства по аналогии? может быть, стоит поискать, где бы встречались непосредственно слова "существенные недостатки". имхо aleksey писал(а): доказательство по делу это данные с комплекса АРЕНА там выставлен адрес. от него и надо отталкиваться, если нет возможности доказать что комплекс стоял не там. почему именно от арены? а не от текста постановления? нет здесь точного адреса, оба спорные
не все говори, что знаешь, но всегда знай, что говоришь
|
Сообщений: 2316 Поблагодарили: 120
Откуда: Samara
Авто: Ford Focus II
|
Sergey.Popov писал(а): может быть, стоит поискать, где бы встречались непосредственно слова "существенные недостатки". имхо эти слова встречаются в ППВС и являются данными которые указываются в ч.2 ст. 28.2, а именно: В протоколе об административном правонарушении указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, фамилии, имена, отчества, адреса места жительства свидетелей и потерпевших, если имеются свидетели и потерпевшие, место, время совершения и событие административного правонарушения, статья настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за данное административное правонарушение, объяснение физического лица или законного представителя юридического лица, в отношении которых возбуждено дело, иные сведения, необходимые для разрешения дела. Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:Re: Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении(превышение )Sergey.Popov писал(а): почему именно от арены? а не от текста постановления? что есть в данной ситуации первичное, а что вторичное?
|
Сообщений: 1506 Поблагодарили: 50
|
aleksey писал(а): эти слова встречаются в ППВС ну да aleksey писал(а): что есть в данной ситуации первичное, а что вторичное? это вы решили, что первичное - данные с арены. а я не знаю. данные на арене устанавливает инспектор исходя из положения на местности. и поэтому говорю, что точный адрес не установлен, что является основанием к отмене
не все говори, что знаешь, но всегда знай, что говоришь
|
Сообщений: 2316 Поблагодарили: 120
Откуда: Samara
Авто: Ford Focus II
|
руководствуясь такой логикой можно отменять любое постановление т.к. данные указанные на комплексе не являются доказательством свидетельствующие о месте АПН
|
Сообщений: 1506 Поблагодарили: 50
|
aleksey писал(а): руководствуясь такой логикой можно отменять любое постановление т.к. данные указанные на комплексе не являются доказательством свидетельствующие о месте АПН про любое не знаю, мы про конкретное говорим
не все говори, что знаешь, но всегда знай, что говоришь
|
Сообщений: 2316 Поблагодарили: 120
Откуда: Samara
Авто: Ford Focus II
|
а если в постановлении указали тот же адрес что и на АРЕНЕ это было бы доказательством о месте АПН?
|
Сообщений: 1506 Поблагодарили: 50
|
aleksey писал(а): а если в постановлении указали тот же адрес что и на АРЕНЕ это было бы доказательством о месте АПН? это является доказательством в любом случае, но его допустимость и относимость будет оценивать суд
не все говори, что знаешь, но всегда знай, что говоришь
|
|
Друзья,настолько подробные ответы я не ожидал! Но они настолько же меня и запутали , в правильности моих дальнейших действий)
|
Сообщений: 116 Поблагодарили: 9
|
Алексей В, добрый вечер. Тему о фотокамерах, их расположении и возможности обжаловать постановление уже обсуждали viewtopic.php?f=143&t=1048
autootvetchik2012@yandex.ru
|
|
Что именно было? По вашей ссылке иная ситуация.
|
Сообщений: 2316 Поблагодарили: 120
Откуда: Samara
Авто: Ford Focus II
|
смысл тот же. доказать т.е. отменить постановление сложно.
|
|
Ясно.
Видимо у меня один путь,вернее два :1 письменный ответ-суд ,2 предложенный вами.
ПС Радар детектор купил.
Постоянно(3-4 раза в неделю) передвигаюсь по этому участку на лыжную базу "Чайка",знаю где стоят и когда,но вот как-то обидно +1км(
|
Сообщений: 1061 Поблагодарили: 21
|
|
Сообщений: 119 Поблагодарили: 4
|
Алексей В писал(а): Те 7Б и просто 7.
Там расстояние между зданиями 20 м Это просто привязка к местности где вы совершили административное нарушение. Шанс выиграть суд минимальны, советую просто заплатить штраф. Не, ну если конечно судья ваш одноклассник, и вы вместе сидели за одной партой, то попытаться можно
|
Сообщений: 237 Поблагодарили: 9
|
Алексей В писал(а): вот как-то обидно +1км( Вы превысили скорость на 23 км/ч Может уже и не так обидно)))))))
|
Сообщений: 1005 Поблагодарили: 48
|
Не совсем понимаю автора.....вот почему: 1. Согласно ПДД РФ 10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч.
Ну не понятно мне, почему вы утверждаете, что превысили на 1 км. Если нет наказание это не значит, что вы не нарушаете. 2. Оспорить конечно попытаться можно, но шанс ничтожен. Вывод : нарушил - так признай и оплати.....
|
|
Dred писал(а): Те 7Б и просто 7.
Там расстояние между зданиями 20 м
7б нет,то что вы называете 7б-это 8! Это НФС. расстояние от камеры до 7 130 метров в "спину "камеры. Dred писал(а): Не, ну если конечно судья ваш одноклассник, и вы вместе сидели за одной партой, то попытаться можно Вместе паримся в бане! Александр63 ru писал(а): Не совсем понимаю автора.....вот почему: 1. Согласно ПДД РФ 10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч.
Ну не понятно мне, почему вы утверждаете, что превысили на 1 км. Если нет наказание это не значит, что вы не нарушаете. 2. Оспорить конечно попытаться можно, но шанс ничтожен. Вывод : нарушил - так признай и оплати..... Что вам не понятно,вы пройдите по ссылке и узнайте позицию автора. Автор не отрицает 21 и даже 23. вот только Арена такая штука,которую можно как закон....."что дышло".... откуда я знаю под каким градусом к дороге они ставят Арену Кстати ,всю жизнь на этом участке была допустимая 80 км(знак) . Не знаю ,какой у вас автомобиль,но в современных Факен Вагенах стоят ограничители-пищалки ,у меня она стояла на 79 и ни пискнула,и надо сказать замерял показания спидометра по GPS,на пару км спидометр врёт в плюс.
|