Ответы профессионального автоюриста
Закрыто

12.18 обжалование

30 сен 2013, 10:14

Подскажите очередность действий и шагов.

Ситуация банальна. Дежурил наряд ДПС. Остановили за пешеходов. Спорили час на месте. В итоге инспектор выписал протокол и пригласил на разбор. На разборе (рука руку моет :) ) естественно было решение в пользу инспектора и составленно постановление об оплате. В обоих бумагах было указанно несогласие.
Суть в том чтоб если бы было реально нарушение то молча бы 1500 оплатили, но на регистраторе четко видно что машина уже проежал ПП в тот момент когда к краю подошли пешеходы, пешеходы даже не ступили на проезжую часть и вообще находились в 2-3 метрах от пешеходного перехода. На записи ДПС видно только издалека машина и рядом с ней пешеходов подощедших к ПП.

Смысл есть побадатся? Кажется что шансов немного, но очень хочется не спускать на тормозах. Подскажите очередность действий и шагов в дальнейшем. Куда, что и на кого писать?

ПС: раздражает желание ДПС привязатся ко всему и составить протокол. палочная система. например сегодня доказывали человеку что от него запах при том что человек неделю ничего не употреблял, просили несколько раз и подышать и выйти из машины, вернули документы только тогда когда им в ответ предложили сразу ехать на МО.

12.18 обжалование

30 сен 2013, 10:14

Re: 12.18 обжалование

30 сен 2013, 11:33

пока пешик не на проезжей части ...это не считается нарушением!!!
есть указание главных ГБДДшников , про то как нужно проезжать переходы!
Обратитесь к Алексею...он поможет!" Я так думаю!" (С)

Re: 12.18 обжалование

30 сен 2013, 12:06

Я и жду когда Алексей появится и подскажет. :)

Re: 12.18 обжалование

30 сен 2013, 13:28

Тут как бы раздел консультаций Автоответчика. Если Вам нужен ответ не от него - то просьба задавать вопросы в общих разделах. Тут отвечать никому не возбраняется, но задавать вопрос в его разделе, на который он потратит время и ответит, но ответ Вам не нужен, как-то не очень по отношению к нашему юристу.

Re: 12.18 обжалование

30 сен 2013, 14:12

прежде чем что говорить необходимо видеть МД, а именно: видео, протокол, постановление.

Re: 12.18 обжалование

30 сен 2013, 16:54

Извиняюсь если не туда написал. Но чем больше будет дельных советов тем лучше. В данный момент не суть в самих материалах дела. Вопрос состоит в процедуре.

Какие дальнейшие шаги и их последовательность чтоб обжаловать решение? Просто прийти в мировой суд по месту жительства и написать заявление? Наверно Автоответчик как раз и даст полный расклад по действиям. Ну а материалы дела , тут уж на усмотрение судьи. Особой благосклонности не жду но если выгорит то буду рад. Уж сильно меня такой тип ДПСников раздражает.

Re: 12.18 обжалование

30 сен 2013, 17:14

Санчоус писал(а):В данный момент не суть в самих материалах дела. Вопрос состоит в процедуре.

процедура описана в КоАП http://www.consultant.ru/popular/koap/13_34.html#p10224
Санчоус писал(а):Какие дальнейшие шаги и их последовательность чтоб обжаловать решение? Просто прийти в мировой суд по месту жительства и написать заявление?

Статья 30.1. Право на обжалование постановления по делу об административном правонарушении

1. Постановление по делу об административном правонарушении может быть обжаловано лицами, указанными в статьях 25.1 - 25.5 настоящего Кодекса:

3) вынесенное должностным лицом - в вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу либо в районный суд по месту рассмотрения дела;

Re: 12.18 обжалование

30 сен 2013, 19:13

вышестоящему должностному лицу наверно смысла нет обжаловать, видимо надо сразу в суд.

Re: 12.18 обжалование

30 сен 2013, 19:38

видно ДА, так как на разборе специалисты "палочной" системы уже определились.....

Re: 12.18 обжалование

30 сен 2013, 20:28

Санчоус писал(а):вышестоящему должностному лицу наверно смысла нет обжаловать, видимо надо сразу в суд.

В суде отошлют командиру на проверку (доследование) если нет писулки с ответом.
Лучше в законном порядке на обжалование - а потом с ответом в суд.
При этом собирать все квитанции от такси, и т.п.
Ибо можно отбить бабла больше, чем штраф.

Re: 12.18 обжалование

30 сен 2013, 21:07

Веселов О. В. писал(а):В суде отошлют командиру на проверку

с какой стати?
Веселов О. В. писал(а):При этом собирать все квитанции от такси, и т.п.
Ибо можно отбить бабла больше, чем штраф.

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 46504/#p35

Re: 12.18 обжалование

30 сен 2013, 21:43

aleksey писал(а):http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 46504/#p35

2. Потерпевший, свидетель, специалист, эксперт, переводчик и понятой, привлекаемые для участия в осуществлении процессуальных действий по делам об административных правонарушениях, имеют право на возмещение понесенных ими расходов в связи с их явкой по вызову в суд, орган, к должностному лицу, в производстве которых находится дело об административном правонарушении. Указанные расходы включают в себя расходы на проезд, расходы по найму жилого помещения и суточные.
...

для автомобильного транспорта - стоимости проезда в автотранспортном средстве общего пользования (кроме такси);
для воздушного транспорта - стоимости проезда в салоне экономического класса.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_146504/
© КонсультантПлюс, 1992-2013
то такое командировка?

Понятие «командировка» содержится в ст. 166 ТК РФ, согласно которой служебной командировкой признается поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.

Следует иметь в виду, что существуют также иные служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер (водители, курьеры и т.п.). О том, что служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, не являются служебными командировками, сказано, в частности, в Определении СК по гражданским делам Верховного Суда России от 9 ноября 2007 г. № 5-В07-154. В связи с этим расходы на поездки таких сотрудников служебными командировками не признаются.

Командировку следует также отличать от перевода на работу в другую местность. Как следует из определения командировки, ею признается поездка работника по распоряжению работодателя. А это означает, что командировка возможна только при наличии трудовых отношений. Согласно ст. 20 ТК РФ сторонами трудовых отношений являются работник и работодатель. Работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем, а работодатель - физическое или юридическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работником. Таким образом, в командировку можно отправить только работника организации. Причем за время нахождения в командировке работнику выплачивается средний заработок.

Исходя из сказанного, физическое лицо, которое выполняет работы по гражданско-правовому договору (например, по договорам возмездного оказания услуг, подряда, комиссии, поручения и т.п.), не признается работником организации, и правила ТК РФ на него не распространяются. Именно поэтому понятие «командировка» в контексте налогового законодательства не применяется в отношении лиц, работающих в организации по гражданско-правовым договорам, и их поездку в другой город для выполнения работ нельзя признать командировкой.

В то же время, если стороны договора подряда укажут в нем, что затраты на проезд и проживание, связанные с исполнением договора, дополнительно возмещаются подрядчиком, то такие суммы следует включить в налогооблагаемый доход физического лица, а возмещаемые суммы – в состав расходов. Аналогичная ситуация складывается, если в цену договора сразу заложить необходимую сумму командировочных расходов. Это связано с тем, что согласно ст. 709 ГК РФ цена договора подряда помимо причитающегося подрядчику вознаграждения должна включать компенсацию его издержек .

В случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику (ст. 168 ТК РФ): расходы на проезд; расходы на проживание (наем жилого помещения); суточные; иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.

Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом организации. Особенности направления работников в служебные командировки устанавливаются в порядке, определяемом Правительством РФ.

Рассмотрим вначале, как компенсировать работнику расходы по проезду.

Расходы на проезд в командировку

Командированному работнику возмещаются, в первую очередь, расходы по проезду к месту командировки и обратно к месту постоянной работы в размере стоимости проезда воздушным, железнодорожным, водным и автомобильным транспортом общего пользования, а также - расходы по проезду к станции, пристани, аэропорту, если они находятся за чертой населенного пункта. Рассмотрим подробнее, какие расходы можно учесть, основываясь на приведенной норме закона.

Оплата проезда в такси

Долгое время шли споры о том, можно ли считать командировочными расходами оплату услуг такси во время командировки (до аэропорта или вокзала, до гостиницы и обратно). Финансовое ведомство традиционно придерживались такой точки зрения: расходы по найму на такси для проезда командированного сотрудника до аэропорта (железнодорожного вокзала) к месту командировки (к месту работы), а также из аэропорта (железнодорожного вокзала) до гостиницы в месте назначения как на территории Российской Федерации, так и за рубежом, не учитываются при налогообложении (письма Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России от 10 мая 2006 г. № 03-03-04/2/138, от 26 января 2005 г. № 03-03-01-04/2/15).

Но суды по данному вопросу высказывались не так категорично.

Так, ФАС Поволжского округа в постановлении от 19 декабря 2007 г. № А72-2117/2007 отказался признать необоснованными расходы на такси по проезду командированных сотрудников авиакомпании от аэропорта до гостиницы и обратно. Причем суд сослался на то, что НК РФ не конкретизирует каким именно транспортом командированный сотрудник вправе добираться к месту командировки и обратно, в связи с чем расходы на проезд работника на такси в аэропорт при направлении в служебную командировку как внутри страны, так и за ее пределами могут быть учтены в составе расходов. Главное, чтобы расходы были экономически обоснованы.

В другом деле (постановление ФАС Северо-Западного округа от 27 апреля 2007 г. № А05-11584/2006-31) налоговому органу также не удалось доказать, что НК РФ не предусматривает отнесение расходов по доставке на такси из аэропорта в город либо в гостиницу к расходам по командировке в целях налогообложения.

В постановлении ФАС Северо-Западного округа от 2 февраля 2005 г. № А56-17467/04 изложена ситуация, когда налоговые органы посчитали, что налогоплательщик необоснованно включил в расходы на командировки оплату услуг такси, поскольку в представленных налогоплательщиком квитанциях нет указания на пункты отправления и назначения и не подтверждена обоснованность данных расходов. Но суд решил, что представленных налогоплательщиком счетов с указанием в них уплаченных за проезд сумм, пунктов назначения и времени оказания услуг такси, достаточно, чтобы отнести такие расходы к командировочным расходам.

Примечательно постановление ФАС Поволжского округа от 5 июля 2007 г. № А72-4858/06. Суд, признавая, что затраты работников на оплату услуг такси правомерно отнесены к расходам организации, указал, что в данном случае эти услуги предоставлялись в рамках проживания в гостиницах и оплачивались по гостиничным счетам, поэтому претензии налоговиков необоснованны.

Может быть, поэтому финансовое ведомство изменило свою позицию и все же признало, что расходы на проезд работника на такси в аэропорт, из аэропорта в город или гостиницу при направлении в служебную командировку как внутри страны, так и за ее пределы, могут быть включены в состав прочих расходов, уменьшающих налоговую базу по налогу на прибыль по подп. 12 п. 1 ст. 264 НК РФ, при условии подтверждения их экономической целесообразности (письма Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России от 19 декабря 2007 г. № 03-03-06/4/880, от 22 мая 2007 г. № 03-03-06/2/82, от 13 апреля 2007 г. № 03-03-06/4/48).

Таким образом, чиновники Минфина России сменили-таки «гнев на милость». Возможно, такая перемена во взглядах была обусловлена устойчивой судебной практикой по спорному вопросу.

Заметим: московская налоговая служба выдвинула свое условие для возмещения командированному работнику проезда на такси: порядок и размеры возмещения расходов организации на проезд работника на такси в аэропорт при направлении в служебную командировку должны быть определены коллективным договором или локальным нормативным актом организации (письмо Управления ФНС России по г. Москве от 19 декабря 2007 г. № 28-11/121388). Иными словами, налоговый орган хочет, чтобы организация установила максимальный размер расходов на проезд в такси, превышение которого будет трактоваться как сверхлимитный и не учитываться при налогообложении.

В данном случае «упрощенец» сам может решить, будет ли он учитывать расходы на такси в качестве командировочных расходов. Но необходимо помнить: в любой ситуации оказание услуги необходимо подтвердить документами перевозчика (в том числе и документом об оплате услуг по перевозке), что не всегда возможно сделать. Ведь до сих пор идут споры о том, надо ли таксистам применять контрольно-кассовую технику. Например, ФАС Западно-Сибирского округа (постановление от 18 декабря 2007 г. № Ф04-144/2007) решил, что в настоящее время нет установленной модели контрольно-кассовой техники для применения ее при оказании транспортных услуг такси. Поэтому чек от таксиста получить достаточно сложно. Единственным безболезненным выходом является заключение договора перевозки с безналичной формой оплаты и составлением акта выполненных работ.

Re: 12.18 обжалование

01 окт 2013, 08:48

Протокол виписал инспектор, далее рассматривал инспектор отделения по ИАЗ и выписал постановление.

Далее вроде бы сказали что обжалование надо писать на имя Шабаева Андрея Альбертовича, но кто он и где даже в инете теперь не могу найти после того как сайт закрыли.

Re: 12.18 обжалование

01 окт 2013, 14:08

Кидаю стоп кадр с регика. Самый момент проезда ПП. Выделил пешеходов и выделил край зебры.

Жду мнения. :)

Изображение

Re: 12.18 обжалование

01 окт 2013, 14:22

С видеозаписью предполагаемого нарушения, сделанной инспектором, ознакомился? Видно на ней что-нибудь (положение пешехода относительно ПП, ГРЗ авто)?

Re: 12.18 обжалование

01 окт 2013, 14:50

Я не видел. Так я не был на разборе а в тот момент являлся пассажиром. Как мне сказали видео там как раз начинается с момента проезда ПП, то есть с это стопкадра примерно, было темно, ДПС находился в метрах 50-60 примерно от ПП. Просто на месте и на разборе сотрудники ГИБДД изначально отказались смотреть запись с регистратора. Я так понимаю что они рассчитывают что дело до суда не дойдет и просто человек забьет на них и оплатит штраф. На месте для понта остановили минут через 20 какого-то мужика, показали ему видео на камере и внесли его типа как свидетелем при этом не указав даже его контакты и точный адрес проживания. Меня же как свидетеля всячески отжимали от машины где составлялся протокол, грозили составить на меня протокол как на пешехода за пересечение ПЧ в неположенном месте, обещали задержать до выяснения личности :D
Короче ИДПСы уперлись рогом в этот протокол - вот теперь и хочется в ответку уперется. :wink:

Re: 12.18 обжалование

01 окт 2013, 15:13

Я так понимаю,в качестве свидетеля ты в протоколе фигурируешь.
Жалобу в районный по территориальности,ходатайство о приобщении д-в (записи с регистратора),ходатайство о вызове свидетелей (тебя и остановленного мужика).
И ознакомиться с записью крутых инспекторов,предполагаю,что там ни черта не видно.

Re: 12.18 обжалование

01 окт 2013, 15:26

Санчоус писал(а):Я в тот момент являлся пассажиром. Меня же как свидетеля всячески отжимали от машины где составлялся протокол, грозили составить на меня протокол как на пешехода за пересечение ПЧ в неположенном месте, обещали задержать до выяснения личности :D
Ууу как мне это знакомо :) давай добивайся правды.отменяй постановление.а потом во все инстанции о превышении служебных полномочий горе инспекторов.

Re: 12.18 обжалование

01 окт 2013, 15:37

Andrei63 писал(а):Я так понимаю,в качестве свидетеля ты в протоколе фигурируешь.
Жалобу в районный по территориальности,ходатайство о приобщении д-в (записи с регистратора),ходатайство о вызове свидетелей (тебя и остановленного мужика).
И ознакомиться с записью крутых инспекторов,предполагаю,что там ни черта не видно.
Меня не вписали - водитель это не учел, зато вписан мужик рукой инспектора. На записи как мне сказал водитель действительно все плохо видно.
Впринципе я уже начал набрасывать жалобу в районный суд по месту жительства от водителя. Странно другое - я сейчас посмотрел по районным судам дела с вынесенными решениями и нигде не увидел дел по данной статье.

Ну и если быть правдивым до конца то ИДПС состовляющий протокол разговаривал нормально и вел себя спокойно ( есть даже интересная аудиозапись этого разговора, там тоже есть ньюансы для суда :) ), а вот тот что бегал с палочкой и камерой как раз таки и был хамоват. При этом он в конце заявил что я (Цитата) недобро улыбался в его сторону и вообще чуть ли не угрожал. :D

Re: 12.18 обжалование

01 окт 2013, 16:58

Пара решений для примера (постановления отменены, производство прекращено):

1) Центральный районный суд г. Тольятти:
http://centralny.sam.sudrf.ru/modules.p ... t_number=1

2) Кировский районный суд г. Самары:
http://kirovsky.sam.sudrf.ru/modules.ph ... t_number=1

Re: 12.18 обжалование

01 окт 2013, 18:30

Добрый день!
Если интересуют сугубо процессуальные моменты, то тут все достаточно просто. Вынесенное постановление Вы можете обжаловать либо в вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу либо в районный суд по месту рассмотрения дела.
Сказать, куда лучше, трудно. Отменить первоначальное постановление могут и там, и там. И там, и там – с неохотой.
Никакую пошлину платить не требуется.
Срок для обжалования – 10 суток с момента получения копии постановления.
Согласно ст.30.2 КоАП РФ жалоба по общему правилу подается тому лицу, которым вынесено обжалуемое постановление и которое обязано в течение трех суток со дня поступления жалобы направить ее со всеми материалами дела в соответствующий суд или вышестоящий орган.
Но если вдруг это лицо по каким-то причинам ее потеряет, потом придется долго концы искать, поэтому, на наш взгляд, лучше воспользоваться п.3 ст. 30.2 КоАП РФ и направить жалобу непосредственно в суд.
Не забудьте в жалобе заявить ходатайство о допросе свидетелей (видимо в данном случае они есть), а также приобщить копию записи с видеорегистратора.

Санчоус писал(а):Странно другое - я сейчас посмотрел по районным судам дела с вынесенными решениями и нигде не увидел дел по данной статье.

Возможно, Вы не совсем правильно воспользовались поиском, такие дела есть. Другое дело, что очень мало. Хотя поиск на сайте судов общей юрисдикции – это конечно занятие не для слабонервных.
Вложения
DSC_1005.jpg
DSC_1006.jpg
DSC_1007.jpg
DSC_1008.jpg

Re: 12.18 обжалование

01 окт 2013, 18:53

ну впринципе все понятно. так действовать и будем - напрямую в суд с имеющимеся материалами, с вызовом всех свидетелей.

всем кто дал советы и откликнулся - большое спасибо. о результатах отпишусь.

Re: 12.18 обжалование

02 окт 2013, 12:20

А может я все-таки неправ, а правы ДПС? Или же ДПС лоханулся и не тот пункт написал?

Почему такой вопрос возник. Читаю внимательно протокол и постановление. Вменили нарушение ПДД п.13.1, а я все время думал что нарушение п.14.1 небыло. Т.е. пешеходы не переходили и не вступали на ПП.
п.13.1 же гласит : При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.


С другой стороны если водитель поворачивает например с Воронежской направо где нет ПП на СтЗагору то он должен ждать пока пешеход перебежит СтЗагору? Или как пример взять Гастелло и Московское шоссе.

Re: 12.18 обжалование

02 окт 2013, 14:40

Может быть выложишь протокол/постановление?

Re: 12.18 обжалование

02 окт 2013, 14:58

Andrei63 писал(а):Может быть выложишь протокол/постановление?
Да вроде и так все ясно. пункт 13.1 написанно. место поворот с С. Армии возле Современника на апендикс который паралелльный НСадовой.. Там они постоянно дежурят.
Закрыто 1, 2  След.
Яндекс.Метрика