эксплуатация нового автомобиля без гос. номеров

[Nikita.Gurkin]

купил авто. Номера еще не получил. Имеет ли право на нем ездить другой человек? ( страховка без ограничений)

[Sonic]

влезу вперед автоотвечика и мб буду не прав но на сколько я помню когда покупал машину,перед тем как получить номера,меня попросили сдать транзитный номер...а с ними можно ездить 5 дней вроде...далее штраф 800р за просрочку(если остановят и проверят)

[Nikita.Gurkin]

влезу вперед автоотвечика и мб буду не прав но на сколько я помню когда покупал машину,перед тем как получить номера,меня попросили сдать транзитный номер...а с ними можно ездить 5 дней вроде...далее штраф 800р за просрочку(если остановят и проверят)

Понимаю, но дело в новом автомобиле. с салона. Страховка без ограничений. На учете еще не стоит. Есть необходимость посадить за руль другого человека для длительной поездки - пару дней. Будут ли у него проблемы, если остановят ДПС, а меня рядом не будет?

[Sonic]

з.ы. в тот же день когда поехали на ТО,отец снял номера транзитные с фразой нафиг они?с др города,транзиты да еще и не твои...гаишники остановили,отец пошел разговаривать,в общем штраф за то что без номеров едешь...пусть транзиты,пусть старые но есть,а за то что номеров нет точно остановят и не важно безграничная страховка или нет.
так что хотя бы транзитки получите

собственно...а почему вы не можете получить нормальные номера?

[aleksey]

купил авто. Номера еще не получил. Имеет ли право на нем ездить другой человек? ( страховка без ограничений)

имеет

[Николай75]

Какие проблемы поставить на учёт новое авто? Поехал в любое МРЭУ региона и получи номера. Зачем без номеров кататься?

[aleksey]

Какие проблемы поставить на учёт новое авто? Поехал в любое МРЭУ региона и получи номера. Зачем без номеров кататься?

вы этот вопрос кому задали, автору темы или...

[Николай75]

В принципе, поставить на учёт новое авто не составляет труда. Зачем себе искать приключений на 5 точку? Это всем автомобилистам

[aleksey]

как вижу проблему видите в основном только вы.
я тоже не сразу ставил авто на учет по ряду причин и ездил без номеров.
езда это одно, а причина не постановки это уже другое.
по закону дано 10 дней. вот когда захочу тогда и поставлю и объясняться с кем либо нет обязанности.

[Николай75]

Один мой знакомый вообще не получал номера. Купил новый хантер, сделал из него суперджип. Возит на прицепе, гоняет на соревнованиях. А для гражданского авто из салона повода нет, чтоб не ставить на учёт

[Nikita.Gurkin]

Один мой знакомый вообще не получал номера. Купил новый хантер, сделал из него суперджип. Возит на прицепе, гоняет на соревнованиях. А для гражданского авто из салона повода нет, чтоб не ставить на учёт

Ну Вам осталось разве что строем ходить или в депутаты баллотироваться

[АвтоОтветчик]

Nikita.Gurkin, добрый день.
Если подходить к Вашему вопросу формально, то основания для привлечения водителя, управляющего ТС без свидетельства о регистрации ТС, к административной ответственности есть (ну хотя бы потому, что ПТС - не регистрационный документ, а согласно ч.1 ст. 12.3 КоАП РФ и п.2.1.1. ПДД таковой у водителя быть должен).
Фактически же, если срок для постановки ТС на учет не пропущен, и у водителя (как у собственника, так и у иного лица) имеются документы на автомобиль, к ответственности его не привлекают. Во всяком случаи, нам такая судебная практика неизвестна.

[aleksey]

Если подходить к Вашему вопросу формально, то основания для привлечения водителя, управляющего ТС без свидетельства о регистрации ТС, к административной ответственности есть (ну хотя бы потому, что ПТС - не регистрационный документ, а согласно ч.1 ст. 12.3 КоАП РФ и п.2.1.1. ПДД таковой у водителя быть должен).

+ ч. 1 ст. 27.13 КоАП РФ
Задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации

Фактически же, если срок для постановки ТС на учет не пропущен, и у водителя (как у собственника, так и у иного лица) имеются документы на автомобиль, к ответственности его не привлекают. Во всяком случаи, нам такая судебная практика неизвестна.

если срок 10 дней пропущен
Статья 12.1. Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, транспортным средством, не прошедшим государственного технического осмотра или технического осмотра

1. Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, - влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до восьмисот рублей.

[Nikita.Gurkin]

Nikita.Gurkin, добрый день.
Если подходить к Вашему вопросу формально, то основания для привлечения водителя, управляющего ТС без свидетельства о регистрации ТС, к административной ответственности есть (ну хотя бы потому, что ПТС - не регистрационный документ, а согласно ч.1 ст. 12.3 КоАП РФ и п.2.1.1. ПДД таковой у водителя быть должен).
Фактически же, если срок для постановки ТС на учет не пропущен, и у водителя (как у собственника, так и у иного лица) имеются документы на автомобиль, к ответственности его не привлекают. Во всяком случаи, нам такая судебная практика неизвестна.

Спасибо. Очень помогли

[Patriot]

Всегда было интересно, но забывал спросить: если ДКП просрочен (свыше 10 дней), то я смогу поставить машину на учет через полгода, допустим? Или для этого нужен будет новый ДКП? Речи о доставке авто на площадку государственного осмотра - речи нет. Интересует сам факт постановки на учет и оформление авто на себя.

[АвтоОтветчик]

Patriot, не совсем понятен вопрос. Что значит, ДКП просрочен?
Среди перечня оснований для отказа в осуществлении регистрационных действий такого положения нет.

[aleksey]

Всегда было интересно, но забывал спросить: если ДКП просрочен (свыше 10 дней), то я смогу поставить машину на учет через полгода, допустим?

вы скорее всего хотели сказать не просрочен, а не поставили в установленный законом срок 10 дней.

поставить конечно можете.

но, в данной ситуации имеется состав АПН по ст. 19.22 КоАП
в силу ст. 4.5 КоАП срок давности привлечения составляет 2 мес
т.е. привлечь могут с 11 по 70 день

[Patriot]

Да, не так выразился. Т.е. купив машину 2 года назад (или оформив ДКП как двух летней давности), но не поставив на учет, я сейчас могу прийти и поставить ее и мне за это ничего не будет?:) Так мне нравится:)

[АвтоОтветчик]

Как уже говорилось ранее, транспортное средство Вы зарегистрировать можете.
По поводу ответственности за то, что Вы не сделали это в установленный законом срок, ситуация следующая.
Согласно п. 3 постановления Правительства РФ от 12.08.1994 N 938 (ред. от 20.08.2009) "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации") и п. 1.5 Правил государственной регистрации тракторов, самоходных дорожно-строительных и иных машин и прицепов к ним.., собственники транспортных средств обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в Государственной инспекции, или военных автомобильных инспекциях (автомобильных службах), или органах гостехнадзора в течение срока действия регистрационного знака "Транзит" или в течение 10 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных.
Таким образом, мы считаем, что правонарушение, предусмотренное ст. 19.22 КоАП РФ, Вы совершили в первый день по истечении 10 суток после приобретения. Мы полагаем, что именно с этого момента начинает течь 2-х месячный срок, в течение которого Вас могут привлечь к ответственности. Поэтому, если Вы соберетесь зарегистрировать ТС через два года, то Вам за это "ничего не будет":)
Но в практике иногда встречаются и иной подход. Некоторые суды считают, что в данном случае речь идет о длящемся административном правонарушении, а значит, сроки начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. То есть, если Вы пришли в МРЭО через полгода после покупки ТС то Вас могут привлечь к ответственности в течение двух месяцев после этого визита. В этом случае следует надеяться только на компетентность суда.

т.е. привлечь могут с 11 по 70 день

ну давайте уточним, что все-таки срок давности составляет не 60 дней, а 2 месяца, что не совсем одно и то же

[Patriot]

Как уже говорилось ранее, транспортное средство Вы зарегистрировать можете.
По поводу ответственности за то, что Вы не сделали это в установленный законом срок, ситуация следующая.
Согласно п. 3 постановления Правительства РФ от 12.08.1994 N 938 (ред. от 20.08.2009) "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации") и п. 1.5 Правил государственной регистрации тракторов, самоходных дорожно-строительных и иных машин и прицепов к ним.., собственники транспортных средств обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в Государственной инспекции, или военных автомобильных инспекциях (автомобильных службах), или органах гостехнадзора в течение срока действия регистрационного знака "Транзит" или в течение 10 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных.
Таким образом, мы считаем, что правонарушение, предусмотренное ст. 19.22 КоАП РФ, Вы совершили в первый день по истечении 10 суток после приобретения. Мы полагаем, что именно с этого момента начинает течь 2-х месячный срок, в течение которого Вас могут привлечь к ответственности. Поэтому, если Вы соберетесь зарегистрировать ТС через два года, то Вам за это "ничего не будет":)
Но в практике иногда встречаются и иной подход. Некоторые суды считают, что в данном случае речь идет о длящемся административном правонарушении, а значит, сроки начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. То есть, если Вы пришли в МРЭО через полгода после покупки ТС то Вас могут привлечь к ответственности в течение двух месяцев после этого визита. В этом случае следует надеяться только на компетентность суда.

Да уж, ужасный бардак в стране, что судья сами трактуют закон как хотят. Все это применимо к случаю, если авто продано на номерах? Пологаю да, в вашей цитате выделил жирным. Или это выделение к продаже машины на номерах не применимо? А то у меня как раз такой случай:) В общем-то штраф пустячный, но для общего образования интересно.

[aleksey]

ну давайте уточним, что все-таки срок давности составляет не 60 дней, а 2 месяца, что не совсем одно и то же

согласен

Но в практике иногда встречаются и иной подход. Некоторые суды считают, что в данном случае речь идет о длящемся административном правонарушении, а значит, сроки начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. То есть, если Вы пришли в МРЭО через полгода после покупки ТС то Вас могут привлечь к ответственности в течение двух месяцев после этого визита. В этом случае следует надеяться только на компетентность суда.

вот практика из Питера

http://s54.radikal.ru/i146/1102/be/57951adc5d28.jpg
http://s58.radikal.ru/i159/1102/55/97ab01a92537.jpg

и то что не длящееся

http://s56.radikal.ru/i154/1102/c5/e6d02d484698.jpg
http://s015.radikal.ru/i333/1102/1c/04ae71ee2cdc.jpg
http://i081.radikal.ru/1102/4b/716588111ce6.jpg

[АвтоОтветчик]

Для объективности картины вот практика, что нарушение ст. 19.22 КоАП РФ - длящееся.
Но еще раз подчеркнем, что считаем даную позицию не основанной на законе.

Вложения

ЛЕНИНСКИЙ РАЙОННЫЙ СУД ГОРОДА БАРНАУЛА.doc

(46 КБ) Скачиваний: 190

ИСИЛЬКУЛЬСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД ОМСКОЙ ОБЛАСТИ.doc

(41.5 КБ) Скачиваний: 194

A55-22679-2012_20121119_Postanovlenie apelljacii.pdf

(224.31 КБ) Скачиваний: 207

A55-22679-2012_20120918_Reshenie.pdf

(220.71 КБ) Скачиваний: 168

[aleksey]

будет время почитаю

[aleksey]

Для объективности картины вот практика, что нарушение ст. 19.22 КоАП РФ - длящееся.
Но еще раз подчеркнем, что считаем даную позицию не основанной на законе.

пока еще не читал приведенные вами ссылки т.к. нет пока времени.
там что упоминается об этом:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 марта 2005 г. N 5

14. Абзац исключен. - Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 10.06.2010 N 13.
Срок давности привлечения к ответственности исчисляется по общим правилам исчисления сроков - со дня, следующего за днем совершения административного правонарушения (за днем обнаружения правонарушения). В случае совершения административного правонарушения, выразившегося в форме бездействия, срок привлечения к административной ответственности исчисляется со дня, следующего за последним днем периода, предоставленного для исполнения соответствующей обязанности.
Согласно части 2 статьи 4.5 КоАП РФ при длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью первой этой статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. При применении данной нормы судьям необходимо исходить из того, что длящимся является такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении предусмотренных законом обязанностей. При этом следует учитывать, что такие обязанности могут быть возложены и иным нормативным правовым актом, а также правовым актом ненормативного характера, например представлением прокурора, предписанием органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль). Невыполнение предусмотренной названными правовыми актами обязанности к установленному сроку свидетельствует о том, что административное правонарушение не является длящимся. При этом необходимо иметь в виду, что днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)
Срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушение, в отношении которого предусмотренная правовым актом обязанность не была выполнена к определенному сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)
Проверяя соблюдение срока давности привлечения к административной ответственности, необходимо учитывать, что КоАП РФ предусматривает единственный случай приостановления течения этого срока. Таким случаем является удовлетворение ходатайства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, о рассмотрении дела по месту его жительства, когда время пересылки дела не включается в срок давности привлечения к административной ответственности. В силу части 5 статьи 4.5 КоАП РФ течение названного срока приостанавливается с момента удовлетворения данного ходатайства до момента поступления материалов дела судье, в орган или должностному лицу, уполномоченным рассматривать дело по месту жительства лица, в отношении которого ведется производство по делу.
При удовлетворении ходатайства о рассмотрении дела по месту жительства этого лица судья не должен выносить какой-либо процессуальный документ о приостановлении течения срока давности привлечения к административной ответственности, поскольку это не предусмотрено КоАП РФ.
Проверяя соблюдение срока давности привлечения к административной ответственности, следует также учитывать, что КоАП РФ не предусматривает возможности перерыва данного срока.
По смыслу части 1 статьи 4.5 и пункта 3 части 1 статьи 30.7 КоАП РФ истечение сроков привлечения к административной ответственности на время пересмотра постановления не влечет за собой его отмену и прекращение производства по делу, если для этого отсутствуют иные основания.


О Б З О Р судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2005 года

11. Невыполнение установленных нормативным правовым актом требований, для которых предусмотрен определенный срок исполнения, не является длящимся правонарушением.

Определением судьи городского суда от 1 марта 2003 года прекращено производство по делу об административном правонарушении, предусмотренном частью 1 статьи 15.6 КоАП РФ, в отношении главного бухгалтера организации Б., выразившемся в том, что декларации по транспортному налогу за 1,2 и 3 кварталы 2003 года были представлены в налоговую инспекцию с нарушением установленного законом срока - 23 октября 2003 года.

Постановлением председателя областного суда от 11 июня 2004 года оставлен без удовлетворения протест первого заместителя прокурора области на определение судьи городского суда от 1 марта 2003 года.

Заместитель Генерального прокурора Российской Федерации в протесте просит состоявшиеся по делу судебные постановления отменить, дело направить на новое судебное рассмотрение в тот же суд, поскольку вывод суда о том, что в действиях Б. отсутствует состав административного правонарушения, не основан на представленных доказательствах.

Оснований для отмены состоявшихся по делу судебных постановлений не имеется.

Вопрос о наличии или отсутствии в действиях Б. состава административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 15.6 КоАП РФ, в настоящее время не может обсуждаться по следующим основаниям.

Из протокола об административном правонарушении от 2 декабря 2003 года усматривается, что организация нарушила срок представления налоговых деклараций по транспортному налогу.

Так, за 1 квартал 2003 года декларация должна быть представлена до 10 апреля 2003 года, за 2 квартал - до 10 июля 2003 года, за 3 квартал - до 10 октября 2003 года, а фактически это сделано 23 октября 2003 года. Ответственность за эти действия должна нести Б. как главный бухгалтер.

Поскольку в этом случае закон предусматривает выполнение возложенной законом обязанности к определенному сроку, то правонарушение в соответствии со статьей 4.5 КоАП РФ не является длящимся, а годичный срок давности привлечения к административной ответственности по данной категории дел начинает течь с момента наступления указанного срока.

Таким образом, срок привлечения к административной ответственности Б., установленный статьей 4.5 КоАП РФ за непредставление декларации за 1 квартал 2003 года истек 10 апреля 2004 года, за 2 квартал 2003 года - 10 июля 2004 года, за 3 квартал 2003 года - 10 октября 2004 года. Данные обстоятельства в соответствии со статьями 24.5, 30.7 КоАП РФ исключают производство по делу об административном правонарушении в сторону ухудшения положения лица, в отношении которого ведется производство.

[aleksey]

почитал.
видать защитники такие профессиональные
Жора не имея образования (на сколько я знаю) доказал суду что АПН нет