Люблю в качестве отдыха (вместо телевизора) смотреть всякие обучающие клипы по автовождению, и прочие сопутствующие....
Невольно привлек внимание клип, своим названием.
Оказалось - ну просто как послание с неба


Вопрос/опрос:

Что еще можно сделать в нашей стране, чтобы такого не было ни с "той", ни с "той" стороны? Как жить будем дальше?...

Очередную флудо-темку затеяли? Обучающие клипы по вождению лучше смотрите.
ПС Темы "Кто виноват?" и "Что делать?" еще тоже никто создавал,займитесь м.б.?
Сорри за оффтоп.
По теме: на кол!

Миша написал:

Нет. Я просто воспользовался этим разделом форума, чтобы (может быть) обсудить вопрос с более философской стороны дела (а не по принципу "Кто виноват").
Для меня как для обычного гражданина - это СИГНАЛ.
Сигнал о том, что что-то не так!
Про Грузию вы уже слышали, уверен, не раз.
За переименованием милиции в полицию, очевидно, должно стоять НЕЧТО особое (а не просто смена вывески).

А КОЛ поставьте себе, уважаемый Михаил. Потому что вы интуитивно убегаете от корневых проблем. А меня это не устраивает, Миша.
Если сказано - что будет ПОЛИЦИЯ, с проверенными отобранными людьми, то значит это не Иванушка крикнул на болоте после дождичка в четверг перед молитвой, а значит, что так ДОЛЖНО быть.

А если путать пресное с кислым, то будет как всегда.
И речь не идет об обвинениях (о чем вы в первую очередь, Михаил, успели подумать, по привычке своей). А речь идет о поиске причин, корневых.

Моё мнение такое.
Не смотря на неплохую задумку Президента и т.д., нынешний этап реформы МВД является на самом деле лишь _промежуточным_, и по другому в России невозможно сделать. И все упирается в менталитет.
Отсюда следует, что нам не стоит ждать от новшеств чего-то волшебного. Но и ПРИНИЖАТЬ текущие изменения тоже нельзя. Предстоит еще много-много лет об этом думать нам всем, включая Вас, Михаил. Пока, на какие-либо иные соображения я не способен. Таков мой вердикт.
Я просто хочу спозиционировать себя как человека во всём этом, вот мне и интересно стало - что скажут другие. Без злобы и унижений! Разумеется.

И еще, Михаил. Обычно мудрые люди говорят о том, что пока человек не увидит, не осознает и даже не озвучит проблему - он ее никогда не сможет решить.
Проблема есть. Причем у всех нас...

P.S. Миша. Простите меня , может быть, за излишнее внимание к Вам. Но на моей памяти, вы как раз первый флудист на этом форуме. И что мне делать - я решу сам. Ок? А вам советую тогда уж снять наконец свои наушники, а то ведь говорите и никого при этом не слышите.

чувствуется отсутствие модератора...

kosmonavt (Михаил) написал:

Мне всё равно что вы себе думаете.
А я задал острый и ГЛАВНЫЙ вопрос. Тот вопрос, после которого вы же кричите в своих видео-роликах, кладете права в стальные скобы на цепочке, и недоумеваете - почему вокруг кривой асфальт.
Мне знакома такая позиция. Позиция "тихой круговой поруки".
И ваши "послания" тут как раз и подтверждают то - что проблема есть.

Собственно, два последних поста - это и есть в некотором смысле ОТВЕТ на мой вопрос (опрос). Вот такие дела....

К своим ране сказанным словам по поводу новой полиции, могу добавить.

Считаю, что любые подобные факты должны официально и строго осуждаться, и караться. Ничего не должно скрываться от людей, и все они должны слышать (видеть) однозначную и громко заявляемую позицию руководства МВД.

Важно создавать некие общественные _устои_, не путём умалчивания и приуменьшения ключевых проблем, а путём концентрации на них, и создания устойчивого общественного мнения (общественного осуждения).

И эта моя маленькая тема тут на форуме - это мой крошечный вклад именно вот в такую задачу. Чтобы все что прочитает эту тему - еще раз увидели, что:
1. Каждый из нас работает и платит налоги
2. На эти налоги, а так же на доходы от наших общих природных ресурсов, поддерживается существование внутренних служб, а так же обеспечиваются их реформы. Соблюдается хотя бы элементарный порядок.
3. В результате всех этих реформ, ребята в красивых машинах почти в открытую думают так: "А ну да и плевать! Эх, была не была, один раз живем! Что мы хуже всех что ли! Сейчас разок-другой сподможем себе! Нихай закон в тряпочку подышит немного!". А ряд остальных граждан (из основной "публики") про себя думают: "Ну подумаешь, нечестно поступаю. Зато как удобно мне...Ну плюнул я в спину тысячям таких же как и я, ну и что?".

А пока каждый не подумает об этом всерьёз - ничего не изменится.

P.S.
1) Когда становится слишком много исключений из правил, то эти исключения сами становятся правилами.
2) Я имею право возмущаться и говорить (либо писать) об этом. Иначе и смысл всей затеи пропадает.

Юра. Какашки надо метать адресно.

Тема шлак, ибо замшелый боян вроде как мартовский.
Философский вопрос - это брякнуть красиво какую-нибудь хрень и размусоливать ее.

ИМХО постя такое УГ вы расписались в отсутствии у себя новых идей и т.д. RIP комрад. оживай скорее.

Наиболее красочные посты Юрия я лично замечаю по пятницам и субботам...)))

В погонах написал:

Нет.
Для кого то моя тема - шлак. Да, понимаю их, и не обижаюсь.
А для меня нет.
Я предлагаю отвлекаться иногда от мелких вопросов по поводу замены лампочек в фарах (или от того, как кто-то остановил хлебовозку и сказал неприятную фразу). И расширить обсуждение, поговорив о ГЛАВНОМ на этом форуме.
Моя идея (в связи с реформой) такова:

1) Реформа - это не решение вопросов. Она, может быть, улучшит ситуацию скажем на 20-30%. Но ждать от неё феерических результатов не стоит. Будут (и уже берут судя по сообщениям граждан и СМИ) взятки в полиции, и т.д.

2) Как следствие (с учетом п. 1), реформа должна проходить не только внутри полиции, но и у нас всех в головах! А без этого - ничего не получится. Почти любой из нас может пойти в полицию работать, и тоже начать брать взятки или слишком вольно относиться к своей службе. Полиция - это всего лишь часть нас самих.

3) Но вместе с тем (даже с учетом п. 1 и п.2), нельзя преуменьшать значение реформы. И нельзя разводить НЕВЕРИЕ в реформу и в полицию.
А наоборот - лучше ПРЯМО говорить о проблемах. Ибо, не заголив проблему и не согласившись с ней - её и не решить.

Поэтому мой вопрос на самом деле еще шире.
Начал я с вопроса - "ЧТО ЕЩЕ МОЖНО СДЕЛАТЬ?".
Но если посмотреть на Грузию, то я оказываюсь в полном непонимании ситуации.
Почему вдруг в Грузии (одной из самых коррупционных республик СНГ) стали так доверять полиции?
Что такого у них случилось, что произошел резкий кардинальный скачек?
Почему у нас такое, судя по всему, не происходит?
В чем разница?
Что не так сделано, и чего еще не хватает?

Я понимаю, что тот же Ютуб завален мусором и ненавистью. Но ИЗВИНИТЕ! Это и есть наша реальность, в том или ином срезе. Что же вы от неё убегаете? Включите фильтры...
Мне искренне интересен этот вопрос, и задевает меня как просто жителя России.

P.S. Можно подумать, что все посты в теме и есть "метание какашками". Но пока еще никто ничего более весомого и серьезного не смог написать.
Не потому ли у нас и гибнет на глазах реформа, что МЫ же сами так относимся к таким темам? ( и любим переводить их в плоскость "а он сам дурак", т.е. просто к взаимным обвинениям, или даже ненависти).
Абсолютно нормальная и актуальная тема!
Если же вам это не интересно - то просто НЕ приходите сюда в эту ветку! Никто не заставляет вроде.
Если у кого есть что сказать по вопросу - пишите.
У меня тут пока одни вопросы, и мне интересно...

Продолжаю...
У меня пока есть лишь одно конкретное соображение по заданному вопросу.

Рассуждения такие.
Та же Грузия маленькая, и во многих селениях наверное все друг другу чуть ли не родственники, все наслышаны и никто не может "потеряться в толпе", включая неугодного полицейского.
Наша страна без преувеличения можно сказать - огромна. Даже в США страна имеет ШТАТЫ, в которых даже законодательство (включая уголовное) может несколько отличаться. То есть, их страна разбита на частично самостоятельные части, в том смысле, что внутри каждой такой части возможна своя инициатива, со стороны граждан и избранных руководителей. То есть, каждый штат это как квартира в общем доме. Согласитесь, что в квартирах всегда больше порядка, чем в одном общем бараке!?

Так вот. Следовало бы ввести определенную структуризацию МВД по областям и регионам. Например, вместо общего регламента для ДПС вводить СВОИ РЕГЛАМЕНТЫ в каждом регионе, по предложению граждан, по решению местной Думы и местного руководства МВД. Все эти вещи не должны, разумеется, нарушать целостность МВД в плане общего законодательства и идеологии.
Это позволило бы почувствовать гражданам себя хозяевами в своей местности (где они проживают), и что от них (либо выбираемых ими депутатов) что-то зависит.
Тем более, что ГИБДД - это особенная часть структур, которая чаще работает с обычными людьми на дорогах. ГИБДД в каком-то смысле должна быть "народной дружиной", дружественно настроенной к людям в лице каждого такого "дружинника", но четко выполняющая все основные функции и обязанности (ибо в местном регионе тут же пройдет информация о нарушениях, благодаря моему принципу частичного разделения на уровне всей Федерации).

Местная власть, опираясь так или иначе на мнение граждан (на этапе выборов или в процессе обсуждений по типу форума Матвеева), должна сама решать:
1. На машинах какого класса должно ездить местное ГАИ (везде разные климатические условия и состояние дорог).
2. Что должен говорить полицейский, остановив водителя, т.е. регламент (или его часть + некоторые основные требования на уровне всей России)
3. Насколько хорошо должен быть одет ДПС (опять же, везде разный климат, где-то дуют ветра, а где-то влажно, где-то есть национальные устои, и т.д.)
4. Где, как и сколько должно быть пунктов ДПС, и как они должны выглядеть (берем пример с Грузии).
5. Где и как проводить тех. Осмотр (например в Самаре, для облегчения работы ГАИ, может и не надо проводить ТО где угодно местным водителям, а оставить деление по районам, и т.п.).
6. Каково время прибытия на место ДТП (в разных городах свои проблемы и особенности, свой городской трафик и обеспеченность ГАИ).
7. Какие дополнительные надбавки должен получать полицейский (я бы например хотел чтобы он получал в нашем городе в сумме минимум 70 т.р.)
И т.д. и т.п.

Зачем назначать по всей стране планки, если потом они потом ЗАВЕДОМО не выполняются? Например, каждый самарец должен знать что именно и как должен делать ОН и его ПОЛИЦЕЙСКИЙ в ряде ситуаций.
Понятно что в той же Чечне должно быть всё по-строже и по-суровее, а в Самаре можно поздороваться полицейскому фразой "Доброго дня, Здравствуйте" или вообще сразу перейти к делу, и это не обидит именно самарца.
В каждом регионе или области должен быть свой МОРАЛЬНЫЙ КОДЕКС полицеского, принимаемый на уровне Думы.

Как-то так...

Это ты так до независимости каждой области допридумываешься))))

Полиция набирается из нас с вами.
Какие мы - такая и полиция. Как то так.

пысы

Почему вдруг в Грузии (одной из самых коррупционных республик СНГ) стали так доверять полиции?

Почему в Грузии сажают за признание себя "вором в законе", но большинство их все таки грузины?

Цитата: "Например, вместо общего регламента для ДПС вводить СВОИ РЕГЛАМЕНТЫ в каждом регионе, по предложению граждан, по решению местной Думы и местного руководства МВД."

Да они свой общий-то не соблюдают! Это будет просто катастрофа. Давайте ещё в каждой области свои правила введём, как в США? Единственное, ЧТО необходимо сделать, это чтобы все руководители УГИБДД регионов (а не городов, посёлков и т.д.) подчинялись непосрендственно начальнику Главного Управления ГИБДД РФ. А ему приказывает только министр МВД РФ. Эта мера необходима для того, чтобы начальники ГУВД субъектов федерации не указывали, что нужно делать, кого отпустить, чьи машины не трогать. Тогда и "отмаз" будет меньше.

P.S. Про ролик: по слухам, гаишник не взял денег и отпустил водителя. Даже в новостях об этом говорили.

В погонах написал:

Не верьте СМИ. По словам знакомого, который живет там, все так же и осталось.
Просто они стали выглядеть чище, но начинка не на много поменялась.

Павел написал:

Это радует!
Правда....просто тупо набрал в том же Ютубе "полиция взятка", и как то что то...

И еще. Просто так деньги доставать не будут. И забирать протоколы быстро уходя - тоже, с кошельком в руках.
А я знаю как это бывало...
"
- Ты зачем выбил дверь в квартире?....
- Ничего я не выбивал! Просто шёл, подскользнулся..голова об дверь...вот она и вылетела сама....Зашел в квартиру чтобы сообщить хозяевам об оказии такой...Их там не было чтоли...Ну я стал искать тлефон записанный у них на столе и в шкафу - чтобы потом позвонить и извиниться...Вот я даже замок им купил новый! Могу принести показать!...
- А куда тогда их золото пропало?
- Так на меня сосед налетел, с кулаками...я испугался и убежал..Вот он наверное и взял..
"

Павел,
Потому они и не соблюдают, что он написан "для всех сразу", то есть ни для кого.
Психология.
Как было бы мило, если бы полицейский например заканчивал общение с водителем фразой - "Будьте осторожны, завтра заморозки...". То есть полицейскому надо дать некоторую СВОБОДУ ВЫБОРА. Чтобы он вел себя не по бумажке из Москвы, придуманной двумя-тремя людьми, а немного "от себя".
Никому не хочется чувствовать себя винтиком в огромной машине.
Ну это конечно лирично с моей стороны..но..это ЖИЗНЕННО

И так понятно, что как только человек почувствует себя ЧЕЛОВЕКОМ, то он начнет вести себя по человечески. Это идиотично-очевидная истина. Точно так же, как влюбленный человек начинает с нежностью и любовью относиться ко всему вокруг.
И такие полицейские есть, я вижу это по роликам и так просто. Просто надо поддержать их, и создать АТМОСФЕРУ в обществе.

Исключительно командная система - тупа. И я не знаю даже, о чем думают стратеги в высших эшелонах МВД.

Ну хотя бы сделали что то очевидное..Например ролики на ТВ, с призывом быть бдительными но толерантными...Чтобы ВСЕ видели, и проникались уважением. Начинать надо с главного, с идеи. Если в государстве нет идеологий - то это просто населенная территория.

И нужны ЭКСТРАОРДИНАРНЫЕ меры. Мы не должны копировать чужие страны (наша страна исключительна!), но и не идти по слишком прямым дорожкам.
Например, обязать полицейского раз в месяц предоставлять видео-запись своего какого-либо общения при остановке ТС. Сами понимаете - как это СИЛЬНО повлияет...
Или - у каждого правоохранителя должна быть небольшая "личная книга жалоб благодарностей", которую он обязан предоставить гражданину/пострадавшему (конечно только НЕ в экстраординарной ситуации), и хранить ее по закону.

Все эти вещи ничем не сильнее, чем например запрещать курение в общественных местах или носить спиртное в пакетах (как в США). Надо ломать стереотипы, а не идти по пути наименьшего сопротивления.

Юра, на это 2-3 поколения надо.

Сейчас технологии ушли вверх, и чтобы прикрепить маленькую камеру на форме инспекторов, с тем же самым смартфоном в кармане, много денег не надо, и весить будут раза в 2-3 всего побольше значка. И каждую смену, скидывать в архив. (Знающие люди в структуре, помогли бы зашифровать, чтобы не было всяких попыток обработать запись.)
Так почему это не делают ? - Кому-то выгодно ! Выгодно это не делать, чтобы не было лишних вопросов о деятельности ...

Веселов О. В. написал:

гораздо выгоднее вообще убрать инспекторов, и повесить камеры на каждом столбе и перекрестке. с нашей культурой вождения - это триллиардный бизнес.

В погонах написал:
А как же они без налички жить то будут.

Камеры конечно хорошо, но это уже затрагивает конституцию РФ. (Если правильно понял подковырку.) ) А если оснастить всех работников и ГИБДД, и МВД, и ...т. д. На это затрат не много будет из бюджета. И судов будет меньше. И всем будет хорошо. Любой сможет потребовать из архива запись, и там все видно будет. Кто прав, а кто в попе.
Тем самым, и коррупция может иссякнуть. (Оставить только полный доступ СБ).
Думаю, что не первый, кого такая мысль посещает. Но не делают же !

Веселов О. В. написал:

Камера в жетоне - тот же вопрос с конституцией.
Однако во всем мире камеры стоят - и проблем с конституцией нет.

Господи... осторожнее надо... Читаю:
В погонах написал:
так ведь и инфаркт миокарда можно получить... и не дочитать...

В погонах написал:

Правильно. Сертифицировать их, и сделать, чтобы доступ был у СБ и по официальному запросу с нескольких вышестоящих структур. Тем самым, после сертификации, проблема с конституцией уладится, а судьи, смогут напрямую иметь полную достоверность информации.
+ (Можно отслеживать компетентность в работе, любого сотрудника.)
Вроде фантастика, а сделать - раз плюнуть. И если никто не "плюет" - значит, это кому-то выгодно )

Forrest_Gump написал:

Хыхы)) Какой поворот!))