|
|
А/м движется по Аэропортовскому шоссе, в разрыве разделительной полосы (в данном месте в разрыве разделительной полосы присутствует асфальт), совершает поворот на ул. Механиков (к Автотрейдингу). Траектория и знаки на рисунке. Иных знаков нет, разметка отсутствует. Прошу квалифицировать правонарушение, если оно здесь есть. 
|
|
|
|
|
|
Встречка. Там где заканчивается розовая стрелка стоит машина ДПС с камерой. Разворот чуть дальше, метров 300
PS обычно сотрудники ДПС приписывают 12.15, но некоторым 12.16
|
|
|
максим написал:Встречка. Там где заканчивается розовая стрелка стоит машина ДПС с камерой. Разворот чуть дальше, метров 300
PS обычно сотрудники ДПС приписывают 12.15, но некоторым 12.16 Какой именно пункт статей 12.15 и 12.16?
|
|
|
А почему встречка?
Это же просто нарушение знака.
|
|
|
Юрий_неопытный написал:А почему встречка?
Это же просто нарушение знака. Угу... хотелось бы аргументации от максим.
|
|
|
Forrest_Gump написал:Угу... хотелось бы аргументации от максим. Аргументы надо у сотрудников ДПС спрашивать, которые там дежурят. Я просто рядом на машине стоял и по интересовался у остановленных водителей какую статью паяют, в ответ 12.15, 12.16 PS По логике наверно сначала паяют 12.15 ч.4, если будет бадатся то 12.16 ч.2
|
|
|
максим написал:Forrest_Gump написал:Угу... хотелось бы аргументации от максим. Аргументы надо у сотрудников ДПС спрашивать, которые там дежурят. Меня интересуют мнения форумчан и комментарии сотрудников ГИБДД на данном форуме. Кстати, сотрудники ДПС, видимо, не всегда "дежурят" именно "там где заканчивается розовая стрелка", но и осуществляют движение по кольцеобразному маршруту по Аэропортовскому шоссе. максим написал:По логике наверно сначала паяют 12.15 ч.4, если будет бадатся то 12.16 ч.2 Совсем небольшая разница, согласны?
|
|
|
Разрыв в разделительной полосе по Аэропортовскому шоссе несколько смещен от перекрестка с улицей Механиков. Поэтому траектория движения авто, поворачивающих налево от Поста ГАИ на Механиков такова, что авто оказываются на встречке. Там всегда сколько помню ДПС за это пасли, даже когда знака 4.1.1 не было!
Кстати, знак 4.1.1 в этом месте должен быть установлен на разд. полосе, а не справа на обочине как сейчас:
ГОСТ Р 52289-2004 п.5.5.3
Знак 4.1.1 "Движение прямо" применяют также для запрещения разворотов в разрывах разделительной полосы на участках дорог между перекрестками. При этом знак устанавливают только на разделительной полосе
PS: а никто не обратил внимание, что почти по всей Кинельской дороге установлены знаки 6.3.2 "Зона разворота", а должны быть 6.3.1 "Место для разворота", т.к. никакой зоны разворота нет, а есть обычные разрывы в разд. полосе...
|
|
|
Лично меня задевает вот что.
Почему ДПС часто (судя по постам форумчан) стоят не там, где существует реальная опасность или требуется регулирование. А там, где легко подловить водителя на чисто формальном нарушении, только потому что при СССР дорогу не совсем так проложили, или еще какая мелочь....
Этот поворот, еще писали не раз про 4-й проезд и непонятку с односторонним движением за рельсами, или например выезд с Гаражной на Аврору, и проч. проч. проч.
Очень хотелось бы, чтобы у руководителей всех рангов появился более прогрессивный, свежий взгляд на всё это. Пора менять затхлые устаревшие стандарты, повернуться лицом к людям, своим же горожанам. Ведь все мучаемся в одном и том же месте, ездием по одним и тем же дорогам.
Я сегодня видел как ребенок 6-7 годиков идет в школу по нашей улице и водит головой по лужам, как после ядерной атаки. И стало обидно за всё то что у нас происходит. А ведь все связано, по цепочке.
|
|
|
Демитр написал:Разрыв в разделительной полосе по Аэропортовскому шоссе несколько смещен от перекрестка с улицей Механиков. Поэтому траектория движения авто, поворачивающих налево от Поста ГАИ на Механиков такова, что авто оказываются на встречке. А отклонение на сколько градусов от строго 90-градусной траектории уже является выездом на встречную полосу? Кстати пересечь там можно под разным углом... Вот увеличенный снимок, и тот самый диагональный асфальтированный участок разделительной полосы. Абсолютно непонятно, для чего он сделан и абсолютно точно вводит водителей в заблуждение. Если вы окажетесь там в первый раз в поисках: 100%, что вы заметите на этом месте рекламный щит с указанием направления стрелкой на Автотрейдинг, 80% что не заметите знак "Движение только прямо", и 90%, что вы всё же повернёте... 
|
|
|
Forrest_Gump написал:Демитр написал:Разрыв в разделительной полосе по Аэропортовскому шоссе несколько смещен от перекрестка с улицей Механиков. Поэтому траектория движения авто, поворачивающих налево от Поста ГАИ на Механиков такова, что авто оказываются на встречке. А отклонение на сколько градусов от строго 90-градусной траектории уже является выездом на встречную полосу? Кстати пересечь там можно под разным углом... Вот увеличенный снимок, и тот самый диагональный асфальтированный участок разделительной полосы. Забыл написать, что это снимок летний, а зимой/весной при нашей грязи эта диагональность абсолютно не явная. Виден разрыв в разделительной, виден асфальт на ней, и виден поворот на Механиков. Всё очень логично складывается в голове. А если он сделан не для поворота на Механиков, тогда абсолютно непонятно, для чего он сделан и абсолютно точно вводит водителей в заблуждение. Если вы окажетесь там в первый раз в поисках: 100%, что вы заметите на этом месте рекламный щит с указанием направления стрелкой на Автотрейдинг, 80% что не заметите знак "Движение только прямо", и 90%, что вы всё же повернёте...
|
|
|
Если угол при повороте больше 90 градусов (91 например)- встречка. Так в Тольятти учат ДПС на дороге.
|
|
|
Миша написал:Если угол при повороте больше 90 градусов (91 например)- встречка. Так в Тольятти учат ДПС на дороге. В Самаре Ново-Садовая/Шверника пересекаются градусов под 110.
|
|
|
У Вас в Самаре много чего интересного есть, в Тольятти шкурили безбожно за 90+ градусов.(до исторического материализма)
|
|
|
Судя по всему - там просто кривой перекресток.
А значит, очень трудно говорить о встречке.
Косвенно эта тема связана с проблемой поворота/разворота на перекрестках с разделительными полосами.
Но сама встречка там не очевидна. Это скорее - просто кривое пересечение дорог.
Если бы я был ДПС - то имел бы честь говорить только лишь о нарушении знака (штраф 300 р. кажется), и не более того.
|
|
|
Юрий_неопытный написал:Если бы я был ДПС - то имел бы честь говорить только лишь о нарушении знака (штраф 300 р. кажется), и не более того. Скорее всего 1000-1500 12.16 часть 2
|
|
|
Миша написал:Если угол при повороте больше 90 градусов (91 например)- встречка. Так в Тольятти учат ДПС на дороге. а у них и транспортиры с собой имеются?
|
|
|
"На глазок" разумеется и там где очевидно больше 90, а не 90-91
|
|
|
Этот кусок дороги заасфальтировали скорее всего предприниматели, чтоб клиентам был удобен подъезд, повидимому она ни за кем не закреплена, следовательно поворачивая по данной траектории вы "образно" проехали кусок газона разделительной и совершаете правонарушение в размере 1500р. Подобный случай уже был на форуме, пересечение Магистральной и Товарной. При повороте налево с Магистральной на Товарную вменяли встречку, там был точно такой же заасфальтированый участок дороги. Суд водителю назначил наказание в 300р за езду по "газону"! Но тут он не успел пересечь Встречное направление по Магистральной, а то было бы 1500р.!
|
|
|
Farahat написал:Этот кусок дороги заасфальтировали скорее всего предприниматели, чтоб клиентам был удобен подъезд, повидимому она ни за кем не закреплена, следовательно поворачивая по данной траектории вы "образно" проехали кусок газона разделительной и совершаете правонарушение в размере 1500р. Вовсе нет! Там всегда был разрыв в разделительной полосе для разворота со стороны Кинеля. Там и знаки разворота есть, и разметка летом...
|
|
|
Демитр написал:Farahat написал:Этот кусок дороги заасфальтировали скорее всего предприниматели, чтоб клиентам был удобен подъезд, повидимому она ни за кем не закреплена, следовательно поворачивая по данной траектории вы "образно" проехали кусок газона разделительной и совершаете правонарушение в размере 1500р. Вовсе нет! Там всегда был разрыв в разделительной полосе для разворота со стороны Кинеля. Там и знаки разворота есть, и разметка летом... Разрыв для разворота со знаком там есть дальше. Но здесь то что? Вот снимок без всяких моих направляющих. По логике диагонального направления этого участка он или для въезда на Механиков, или для выезда с Механиков на встречную полосу Аэропортовского шоссе  
|
|
|
Разрыв для разворота со знаком там есть дальше Там всегда был разворот: и на пересечении с Механиков, и дальше перед путепроводом. Как там сейчас обстоят дела не в курсе, может и убрали знак разворота...
|
|
|
Насколько я помню никаких разрывов раньше не было. Автомобили разворачивались прямо по земле и утрамбовали ее. Только позднее кто то умный асфальт положил. Так же было и на повороте на Петра-Дубраву там тоже был самодельный поворот, но затем в том месте стальное ограждение отбойник сделали, а место для разворота дальше перенесли. Нужено делать запрос по сетям дорог в соответствующие структуры. В верхней ветке форума даже указаны адреса за кем закреплены дороги, думаю там могут дать какую либо информацию. Если этот участок нигде не числится то его можно прировнять к газону. Встречка отпадет сама собой. т.е вобще не было движение по дороге (все нет дороги ) проехали по газону и повернули налево, да еще там есть придписывающий знак "4.1.1" Если бы это было место для разворота то было бы противоречие "4.1.1" со знаком "6.3.2". Водителю нужно было впаять 100р- за знак "4.1.1"+ 2000р за езду по газону+ 1500р за поворот налево через встречный поток. 
|
|
|
Если бы это было место для разворота то было бы противоречие "4.1.1" со знаком "6.3.2" Разворот (знак 6.3.1) там был (есть?) со стороны Кинеля. Знак 4.1.1 установлен со стороны Города. Где противоречие? К тому же там каждое лето была нанесена разметка и даже на фото немного видно, что в разделительной полосе устроена доп. полоса для вливания в транспортный поток в сторону Кинеля после разворота, которая отделена от основной пр. части разметкой! Другое дело, что все это сделано через ж... 
|
|
|
Farahat написал:Водителю нужно было впаять 100р- за знак "4.1.1"+ 2000р за езду по газону+ 1500р за поворот налево через встречный поток. На настоящее время там асфальт, поэтому чистой воды статья 12.16 КоАП ч. 2: поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками (знак 4.1.1) или разметкой проезжей части дороги (штраф от 1000 до 1500). Знак мы 4.1.1 не видели абсолютно честно, признаём... ДПС же сразу вменяет встречную полосу. Причём совершаемый нами манёвр произошёл буквально у них на глазах, хотя по логике предупреждения правонарушения хотя бы посредством громкоговорителя могли остановить водителя.
|
10 апр 2011, 18:24 
