О НАСПРАВИЛАФОРУМ

/
Клуб автолюбителей Самары
ОСАГО - 468*60

САМАРСКИЙ АВТОМОБИЛЬНЫЙ ПОРТАЛ

Это архив закрытого для обсуждения форума. Подробности тут.
Все обсуждения проходят на основном форуме.

Поиск по архиву


Страница 7 из 8 [ Сообщений: 182 ]

aleksey

в том то и дело что лень, а надо не читать а вчитываться и понимать что читаете...

для начала почитайте и поймите что трактует п.86 Приказа 185 (это так для разминки)

Sponsor_63

В погонах

Сергей Слюсарев написал:

жуть, у вас там все на здравом смысле держиться, и смысл то далеко не здравый.


Ладно, по пунктам.
Штраф вы оплатить обязаны (с которым вы согласны и все уже вступило в законную силу)?

зы. и я к гибдд никакого отношения не имею, и головная боль кирьянова меня не трогает))

В погонах

aleksey написал:
в том то и дело что лень, а надо не читать а вчитываться и понимать что читаете...

для начала почитайте и поймите что трактует п.86 Приказа 185 (это так для разминки)


А там то че не так?
86. Обращение к разыскным и оперативно-справочным учетам, применение технических средств определения подделки документов осуществляется в каждом случае проверки или выборочно, в зависимости от конкретной ситуации.
Обращение к разыскным и оперативно-справочным учетам является обязательным в случае возбуждения дела об административном правонарушении.
Обращение к разыскным и оперативно-справочным учетам может осуществляться сотрудником непосредственно в базы данных (при их наличии) или путем запроса в дежурную часть по имеющимся каналам связи.

Сергей Слюсарев

aleksey написал:
в том то и дело что лень, а надо не читать а вчитываться и понимать что читаете...

у меня такое ощущение, что Вы за что то оправдываетесь. Если бы Вы дали ссылку на решение судов, где указано, что водитель должен доказать оплату штрафа, я бы с удовольствием почитал.

А так я тоже могу дать ссылку на миллион судебных решений, сидите вчитывайтесь и понимайте

Сергей Слюсарев

В погонах написал:
Ладно, по пунктам.
Штраф вы оплатить обязаны (с которым вы согласны и все уже вступило в законную силу)?


да

aleksey

В погонах написал:
aleksey написал:
в том то и дело что лень, а надо не читать а вчитываться и понимать что читаете...

для начала почитайте и поймите что трактует п.86 Приказа 185 (это так для разминки)


А там то че не так?
86. Обращение к разыскным и оперативно-справочным учетам, применение технических средств определения подделки документов осуществляется в каждом случае проверки или выборочно, в зависимости от конкретной ситуации.
Обращение к разыскным и оперативно-справочным учетам является обязательным в случае возбуждения дела об административном правонарушении.
Обращение к разыскным и оперативно-справочным учетам может осуществляться сотрудником непосредственно в базы данных (при их наличии) или путем запроса в дежурную часть по имеющимся каналам связи.
там всё так только далеко не до всех доходит смысл этого пункта.

aleksey

Сергей Слюсарев написал:
aleksey написал:
в том то и дело что лень, а надо не читать а вчитываться и понимать что читаете...

у меня такое ощущение, что Вы за что то оправдываетесь. Если бы Вы дали ссылку на решение судов, где указано, что водитель должен доказать оплату штрафа, я бы с удовольствием почитал.

А так я тоже могу дать ссылку на миллион судебных решений, сидите вчитывайтесь и понимайте
объясню другими словами: если бы при рассмотрения дела СМ предоставили суду доказательства того что водитель не оплатил как этого требует закон тогда и на водителя ложится обязанность доказать уплату. Сейчас же происходит всё по другому: берут распечатку и не всегда даже прикладывают оригинал постановления т.е. основную базу доказательств не предоставляют суду поэтому суд и возвращает обратно.

теперь смысл ясен?

Миша

На горе от ума похоже, еще Юрий_неопытный не участвует почему-то в этой дискусии, даже странно.

ПС без обид

hukuta

В теме многабукав. Вопрос такой, у меня постановление, выписанное 20.06.11, дата вступления в силу - 01.07.11. Я могу оплатить штраф до вступления в силу?

elka

hukuta написал:
В теме многабукав. Вопрос такой, у меня постановление, выписанное 20.06.11, дата вступления в силу - 01.07.11. Я могу оплатить штраф до вступления в силу?


Да, если согласен. Десять дней дается на обжалование в случае несогласия.

Владимир

Вопрос: нарушил проезд перекрестка. Выписали протокол (63 КЕ 637343 от 10.11.2009 г.) на 100 руб. Оплатил через час в Волжском социальном банке. В СУПРЕМА 2009 этот штраф висит (материалы передана приставу...) Квиток с оплатой вожу с собой. Доколе? Почему из базы не убрали? Или забить по сроку давности и выкинуть квитанцию об оплате?

hunterall

Владимир написал:
Вопрос: нарушил проезд перекрестка. Выписали протокол (63 КЕ 637343 от 10.11.2009 г.) на 100 руб. Оплатил через час в Волжском социальном банке. В СУПРЕМА 2009 этот штраф висит (материалы передана приставу...) Квиток с оплатой вожу с собой. Доколе? Почему из базы не убрали? Или забить по сроку давности и выкинуть квитанцию об оплате?


"Забить",но квитанцию не выкидывать. Можно обращаться к приставам,если есть сомнения в ограничении Ваших прав.

максим

Была такае же ситуация, ходил к приставам. Они глянули в свою базу - пусто, сказали жди повестки, на вопрос сколько ждать уже три года прошло, ответ ну тогда что к нам пришел. Оплатил еще раз (тоже было 100 руб.), оплата появилась в супреме.
PS Из-за 100 руб. бегать, доказывать что оплатил, дороже выйдет

Роман

Оплатить водитель обязан.
Доказывать факт оплаты - нет.
В суде должны быть предоставлены неоспоримые доказательства неуплаты штрафа подсудимым. Любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого. Так уж в законах написано.
Т.о. если я оплатил штраф, то я не должен возить никаких квитанций с собой, я эту квитанцию могу просто вбросить. Если информация об оплате не дошла до ГИБДД, то это не проблема водителя, и в суде именно ГИБДД(обвинитель) должен предоставить доказательства неуплаты штрафа (база ГИБДД не является доказательством).
Даже если я не оплатил штраф, в суде я могу сказать что не помню оплачивал или нет, не обязан я помнить. Опять же обвинитель должен суметь доказать факт неуплаты штрафа.

Вопрос остаётся открытым: где оплатить штрафы без комиссии.

P.S. Выслал оф. запрос в Москву, с таким же вопросом. Что-то долго не отвечают. Скоро вышлю повторный запрос.

ваван

как то вы односторонне трактуете закон. у гаишников будет выписка что такой то штраф не погашен на такое то число. а у вас что? сказки про то что вы не обязаны помнить платили или нет?
давайте рассмотрим ситуацию когда ваш должник заявит вам нечто подобное.ваша реакция?
у вас типа расписка а он утверждает что вроде как отдавал деньги. но может и не отдавал,да и вообще не обязан помнить отдавал или нет,но пущай суд все сомнения в его сторону плюсует.

по поводу оплаты без комиссии присоединяюсь к вопросу

Веселов О. В.

Роман написал:

В суде должны быть предоставлены неоспоримые доказательства неуплаты штрафа подсудимым. Любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого. Так уж в законах написано.
Т.о. если я оплатил штраф, то я не должен возить никаких квитанций с собой, я эту квитанцию могу просто вбросить. Если информация об оплате не дошла до ГИБДД, то это не проблема водителя, и в суде именно ГИБДД(обвинитель) должен предоставить доказательства неуплаты штрафа (база ГИБДД не является доказательством).
Даже если я не оплатил штраф, в суде я могу сказать что не помню оплачивал или нет, не обязан я помнить. Опять же обвинитель должен суметь доказать факт неуплаты штрафа.


Так-то все верно. Но забыли, где живете наверное
Сначала дадут несколько суток (до 15и), а потом, либо оплатите повторно, либо будете сами искать доказательства. (Чтобы еще раз не сажали)
Вы наверное 1.5 КоАП почитали ? Почитайте еще 26.11

Роман

26.11 сильная вещь)))
Но, прецеденты среди моих знакомых были.
Хоть и право у нас не прецедентное, бодаться надо до последнего.
Тут про транспортный налог, но линия защиты понятна и применима для неоплаченных штрафов.

Борисыч ?

Роман написал:
26.11 сильная вещь)))
Но, прецеденты среди моих знакомых были.
Хоть и право у нас не прецедентное, бодаться надо до последнего.
Тут про транспортный налог, но линия защиты понятна и применима для неоплаченных штрафов.


Вы путаете обязанности по уплате, с взысканием.
В случае с обязанностями - согласен, презумпция и бла-бла-бла
А вот уплату штрафа именно Вы обязаны доказать, так как это денежное взыскание.

Роман

Если бы была необходимость доказывать оплату штрафа, то была бы обязанность предоставлять в ГАИ копию протокола и квитанцию об оплате, ну или что-то подобное.
А раз водителю нет необходимости, нигде не указано, хранить подобные документы, то и обязанности доказывать нет.
У нас презумпция невиновности, т.е. если кто-то обвиняет вас в чём-то то вы не виновны, если обвинителю не удастся доказать обратное => если ГИБДД обвиняют вас в неуплате, то они должны это доказать, а не вы доказываете что оплатили.

Проще говоря: если я хочу обвинить вас, у меня ничего не получится, если нет неопровержимых доказательств.

То как складывается на практике, другой вопрос. Кому не лень, тот выиграет дело и ГИБДД, если не в суде первой инстанции, так второй или выше.
По этому и не оплачиваю штрафы, пока не узнаю где оплатить без комиссии. Не уплачиваю именно по причине комиссии, а не по тому что хочу заставить попотеть ГИБДД в суде.

ваван

ну они и доказывают распечаткой из своей базы данных. для суда этого вполне достаточно.

В погонах

ваван написал:
ну они и доказывают распечаткой из своей базы данных. для суда этого вполне достаточно.


Только поскольку база закрытая, те кто имеют право на доступ писать там могут что угодно, хоть отбавить хоть прибавить. И никто ничего не докажет, и не проконтролирует.

Борисыч ?

Роман написал:
Если бы была необходимость доказывать оплату штрафа, то была бы обязанность предоставлять в ГАИ копию протокола и квитанцию об оплате, ну или что-то подобное.
А раз водителю нет необходимости, нигде не указано, хранить подобные документы, то и обязанности доказывать нет.
У нас презумпция невиновности, т.е. если кто-то обвиняет вас в чём-то то вы не виновны, если обвинителю не удастся доказать обратное => если ГИБДД обвиняют вас в неуплате, то они должны это доказать, а не вы доказываете что оплатили.

Проще говоря: если я хочу обвинить вас, у меня ничего не получится, если нет неопровержимых доказательств.

То как складывается на практике, другой вопрос. Кому не лень, тот выиграет дело и ГИБДД, если не в суде первой инстанции, так второй или выше.
По этому и не оплачиваю штрафы, пока не узнаю где оплатить без комиссии. Не уплачиваю именно по причине комиссии, а не по тому что хочу заставить попотеть ГИБДД в суде.


Ага, только когда к Вам приставы придут описывать Ваше "добро", уж точно они (приставы) доказывать Вам ничего не будут, ибо будут действовать на законных основаниях. Еще раз повторюсь, штраф - это денежное взыскание, это вовсе никакая не обязанность, не платите добровольно - заберут принудительно.

Олег

Незвиздите про описывание, на один-два штрафа, никто даже домой непойдет, просто можно созвониться и переслать приставу копию платежа.
Сам так делал, никаких вопросов. Что, трудно дома завести папочку, для всяких квиточков и платежей? Возник вопрос открыл и нет проблем. Еще и с налоговой такиеже вопросы случаются, с пенсионным...

Gosha

Борисыч написал:

Ага, только когда к Вам приставы придут описывать Ваше "добро", уж точно они (приставы) доказывать Вам ничего не будут, ибо будут действовать на законных основаниях. .

До посещения приставов прийдут сначала бумажки от них.
PS Одно время приходили, так оплатил и к ним. Отдал никаких очередей.

Борисыч ?

О том и речь. Не сможете доказать уплату штрафа - принудительно заберут.

Показать сообщения за:  Поле сортировки   
Страница 7 из 8 [ Сообщений: 182 ]

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

НОВОСТИ ФОРУМ ОТЗЫВЫ

О НАСПРАВИЛАКОНТАКТЫ

Автомобильный форум – обсуждение автосервисов, дорог, магазинов автозапчастей, шин и дисков Самары. Объявления о продаже и покупке автомобилей с пробегом, подержанных и битых. Машины в Самаре. Самарские МРЭО и ГИБДД. Администрация форума не несет никакой ответственности за содержание сообщений. Ответственность за содержание сообщения несёт только его автор.

Полное или частичное копирование материалов разрешено только при обязательном указании прямой гиперссылки на наш сайт.

Поддержка: info@samarskie-voditeli.ru © Самарские водители 2012-2016

  Рейтинг@Mail.ru   Яндекс.Метрика