Уважаемый Садчиков, рано вы закрыли тему про трам пути - Самарские Водители

С каких пор наказание за неправильное расположение ТС на ПЧ стало относится к трамвайным путям или они теперь тоже проезжая часть?

Артём К написал:

Неправильное расположение ТС на ПЧ, мешающее движению общественного транспорта.... зеркала бы вам таким поотбивать.

С каких пор наказание за неправильное расположение ТС на ПЧ стало относится к трамвайным путям или они теперь тоже проезжая часть?



С тех самых пор стало как правила дорожного движения придумали. Прочитай понятие *дорога* и всё поймёш. Понятие это наъходится в пункте 1.2 пдд рф

юрик написал:

К сожалению, с понятием дорога дело обстоит печально. Сколько его читальшиков - столько понимальшиков (столько мнений).
Однако, не являются трамвайные пути, сами по себе, автомобильной дорогой (или "дорогой для автомобилей", если угодно). Наличие одной или нескольких проезжих частей обязательно (что, кстати, забыл и не дописал Н.Садчиков из определения п.1.2), "без проезжих частей дорога не может считаться дорогой как таковой"(С)комм. к ПДД в ред.В.Н.Кирьянова. Отсюда выводы Николая ошибочны.
Раздел 9 ПДД, который определяет правила расположения ТС на проезжей части, относится безусловно к автомобильным дорогам и ни к каким другим. Иначе и говорить о проезжей части, как к элементу дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств, не приходиться. В этой связи, ссылка Николая Садчикова (при всем моем к нему уважении) на п.9.6 ПДД и последующее якобы его нарушение не имеет под собой оснований. Тем более п.9.6 вообще не содержит никакого случая и требований к такому движению по трамвайным путям, находящимся не на одном уровне с проезжей частью дороги или самой дорогой. Нет в нем и запрета этого случая, разумеется, раз и описания такого случая нет. Предполагается видимо, что в этой ситуации трамвайные пути отделены от проезжей части дороги и заехать туда либо нельзя, либо водитель в здравом уме по такой поверхности и не поедет в ущерб своей технике.
В этой связи, и санкций никаких не предусмотрено. Это равно как в п.9.6 тоже не описана дорога в космос (а ведь тоже "дорога" своего рода, неправда ли?), а также ни слова про движение автомобиля по поверхности реки/моря, хоть прямо, на пароме, но это вовсе не значит, что такое движение будет нарушением именно п.9.6 ПДД и санкцией по ч.1 ст.12.15 КоАП. Нет конечно. Рассуждения неверны и квалификация АПН некорректная.

Я конечно понимаю Садчикова, нужно наводить порядок, и я в общем за порядок, но если я могу объехать затор и при этом никому, я повторяю НИКОМУ не создам помех и проблем я это сделаю, в рамках дозволенного естественно, по кустам я не поеду. У некоторых водителей обострённое чувство вины и это тоже плюс, меньше будут нарушать, некоторые нарушают по незнанию ПДД. Но со всеми нужно бороться в рамках установленного закона, если борьба не приносит результатов значит нужно придумать другой закон и эта мера работает, стали пользоваться ремнями, передвигаются со светом, меньше выезжают на встречные рельсы.

С тех самых пор стало как правила дорожного движения придумали. Прочитай понятие *дорога* и всё поймёш. Понятие это наъходится в пункте 1.2 пдд рф[/quote]
Вот и процитируйте из этого пункта понятие проезжей части.

При чё сдесь вообще проезжая часть если есть понятие дорога в которое всё включено.
Если так по вашему мнению рассуждать то и по тратуарам можно ездить не создавая помех. Тратуар в проезжую часть не входит зато входит в понятие *дорога*.

юрик написал:

Не можно
12.15 ч.2
Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам либо тротуарам в нарушение ПДД штраф 2000 руб.

и по путям можно за 500

Норму закона в студию

Что за странный спор?
Трамвайные пути - это часть дороги.
По ним можно ехать если
1. Движение затруднено, или мы хотим повернуть налево/развернуться, или обогнать, и при этом:
2. Пути расположены слева(!) от нас и являются попутными(!), и при этом:
3. Пути на одном уровне(!) с проезжей частью, а знаки не запрещают прямо такое движение.
Ежели имеются в наличии все 3 условия- то нет нарушения правил из раздела "Положение ТС на ПЧ".
Иначе - штраф за такое нарушение (кажется 500 р).

юрик написал:

Все смешалось в отдельном царстве-государстве...
По порядку:
1) При том, что один только тротур не может быть дорогой. Он лишь ее элемент и без проезжей части, без дороги быть не может.
2) Аналогично с трамвайными путями. Нет проезжей части - такие пути лежат вне дороги и дорогой (как и ее элементом в этой ситуации), разумеется, не являются. Вот когда они проложены в пределах дороги (с проезжей частью для безрельсовых ТС- это обязательное условие, неотъемлемая часть, без которой и дороги-то не существует), то да, - трамвайные пути вполне можно считать элементом такой дороги.
3) Движение ТС по тротуару прямо запрещено - п.9.9 ПДД.
Где Вы видели в ПДД такой же запрет движения по трамвайным путям, расположенным не на одном уровне с проезжей частью? Прошу утонить.

Юрий_неопытный написал:

Угу, когда вообще дорога есть. Это для начала.

Юрий_неопытный написал:

И Вам вопрос: За что? За нарушение какого пункта ПДД?
Особо когда они расположены не на одном уровне с проезжей частью дороги или вообще вне дороги - это Вам пример "иначе", о чем здесь и идет речь.
Понятно, что ездить по подобным трамвайным путям - моветон, но нарушения ПДД нет (не предусмотрен этот случай в них), и санкции нет.

Это будет нарушение пункта 9.6 правил

И что дальше? Ну нарушил ПДД, а наказать то как?

штраф по КоАП за нарушение правил расположения ТС на ПЧ - 500 р

Был бы человек(в данном случае водитель), а статью всегда найдут. Я думаю начнут с лишения прав, соответственно 15т. деревянных долларов, а потом по нисходящей. С полным выяснением знания ПДД и КОАп и психо-типом данного индивидума.

Да что вы прицепились к проезжей части, не ПЧ трамвайные пути и располагаться на этом элементе дороги можно как "угодно".

Артём К написал:
Ну как минимум, если пути на одном уровне с ПЧ, то по ним тоже можно ездить автомобилю. То есть, пути тоже предназначены для безрельсовых ТС.
Тут чистая игра слов. Суть не меняется.
Хотя конечно забавно)))
Мы едем по травм. путям вне основной дороги, например по путям вдоль Ново-Садовой в районе загородного парка. Тогда, мы ничего не нарушаем? (ведь пути уже не будут ПЧ-стью, а значит нет нарушений раздела ПДД).
Думаю, в ПДД надо изменить название раздела: "Расположение ТС на ДОРОГЕ".

А ПДД мне не запрещает ездить по трамвайным рельсам на педальной дрезине?

По твоему газон тоже проезжая часть? Или проезжая часть это место где можно проехать, вот это больше для нас подходит

Кстати вот велосипидистам нельзя ездить по набережной и даже есть стоимость 2000 рублей, но это из другой оперы. А в нашем случае провал в законе.

Повторюсь....
"Думаю, в ПДД надо изменить название раздела: "Расположение ТС на ДОРОГЕ"."
Это разрешит неоднозначность.


Насчет велосипедов на набережной - это для меня новость! Я там никаких знаков не видел......странно...

Артём К написал:

С какого это .... Где написано, или сам придумал?

Артём К написал:
Это ты трамваю скажешь
Тут есть противоречие и его инспектор как всегда будет трактовать в свою сторону.
Вот еще вопрос, я еду по полю. Попадаю я под действие правил дорожного движения? Замете это П ДОРОЖНОГО Д.
Если не попадаю, могу ездить хоть в стельку пьяный и задним ходом.

Юрий_неопытный написал:

Прошу пояснить, в чем нарушение п.9.6?

Юрий_неопытный написал:

Наконец-то. Нет тут нарушения ПДД и п.9.6 в том числе. Нет в нем этого случая. С такимм же успехом можете и п.8.5 нарушить и еще какие-нибудь пункты ПДД всяких предписаний о другом, потому что в них тоже про эту ситацию ни слова... а раз мол вот такая ситуация прямо не предписана и разрешена, то значит уже нарушено и запрещено... Нет, конечно.
Ну, разумному же человеку, или тем, кто писал ПДД, наверное, и в голову не приходило, что надо регулировать и описывать "правильное" движение безрельсовых транспортных средств, когда на машине начнут ездить по трамвайным путям вне дорог, не на одном уровне с ней, или по пашне колхозных полей, или по болотам,... И кстати, не смотря на то, что транспортное средство предназначено для перевозки людей (грузов) по дорогам, движение транспортного средства по пашне или по болоту, а такое возможно, не сделает ни пашню ни болото дорогой из-за этого. В этом тоже очевидная логическая ошибка и вывод. Известный руководитель нашего ГИБДД и мировой судья в Кировском такими выводами еще страдают, или мутуализмом они занимаются, на пару.

Надо тогда уточнить - можно ли делать то, что явно не запрещается правилами с применением слова "запрещается".
Вот например для разворота в неположенных местах применено слово "запрещается" явно. И для ЖД-переездов.
А для трамвайных путей написано по другому: "Разрешается, когда....тра та та"

А что тут удивляться, если наши депутаты прогуливают заседания, и голосуют "один за десятерых". Я видел программы на ТВ на этот счет.
Просто ПДД надо уточнить.
Думаю, в ПДД надо изменить название раздела: "Расположение ТС(точка)"