О НАСПРАВИЛАФОРУМ

/
Клуб автолюбителей Самары
ОСАГО - 468*60

САМАРСКИЙ АВТОМОБИЛЬНЫЙ ПОРТАЛ

Это архив закрытого для обсуждения форума. Подробности тут.
Все обсуждения проходят на основном форуме.

Поиск по архиву


Страница 2 из 4 [ Сообщений: 81 ]

Артём К

Ну это я уже озвучил

Sponsor_63

Веселов О. В.

Постойте. Может я чего не понял ?
Написано было, что заранее был включен поворотник. Стало быть, поворачивающее авто уже остановилось, и совершало маневр. А обгоняющий въехал ему в крыло обгоняя его.
Какая обоюдка? Что за бред.
Обгоняющий должен был удостовериться ..., Обгоняющий должен был пропустить ... заканчивающего маневр!

В погонах

Веселов О. В. написал:

Написано было, что заранее был включен поворотник.


Это как в истории про девушку, которая включает поворотник, считает до трех и перестраивается)))

Ну уж ты то чего?))

Веселов О. В.

Как я понял эту ситуацию.
Включил поворотник, остановился, жду "пролет" на встречке, чтобы повернуть. И мне въезжает в левое крыло обгоняющий. (не важно. не успел он, при перестроении, либо не увидел.) Маневр начат. Двухполосная дорога. Он обязан был при обгоне удостовериться о безопасности маневра, что он не сделал. (О чем говорит топикастер в пред. истории.) Поворотник включен, свидетели есть. Авто стояло, завершая маневр.

Артём К

Вот если бы он ещё рукой махнул бы, тогда да, а так обоюдка

Веселов О. В.

"Все действия человека поддаются логике, если его действия логике не
поддаются - его смело можно назвать либо психом, либо гением..."
Т.к. в ПДД много "дыр" которые противоречат КоАП - явно законы пишут психи )))

Михаил Павлович

На самом деле каждый такой случай индивидуален. Вопрос в том, кто раньше совершил маневр. Представьте себе: вы совершаете обгон нескольких машин и вдруг одна из них, очевидно не видя вас, вдруг включает левый поворотник и вываливается влево то ли для обгона, то ли для поворота налево. Знакомая ситуация. Виноват однозначно тот, кто высунулся влево, не убедившись в безопасности маневра. И вроде бы такая же, но совершенно иная ситуация: Вы собираетесь повернуть налево, все делаете правильно и заблаговременно, убедились в безопасности маневра, сзади никого нет, выдвигаетесь, вот только еще одну встречную пропустить... А сзади некто летит, превышая скорость, поздно замечает находящуюся у него на пути медленно поворачивающую (или стоящую) машину, деваться ему некуда и он ее бьет. Виноват уже он.
То есть вопрос в том, кто именно должен был убедиться: Поворачивающий, что не создает помехи совершающему обгон, или Совершающий обгон, что впереди нет препятствия (которое он должен был видеть) для продолжения и завершения обгона.
Кроме того, вообще-то при разборе ДТП должны бы учитываться все нарушения ПДД, совершенные участниками ДТП, но к сожалению, в судебной практике учитывается только то нарушение, которое непосредственно привело к аварии. Но скажем, если некто движется по главной дороге со скоростью 240 км в час, то любой выезд на такую дорогу со второстепенной будет скорее всего фатальным, так как водитель может учитывать только естественные характеристики дорожного движения, и не может предусмотреть появление ракеты на колесах. В данном случае, если было превышение скорости (хотя и не такое), это нарушение следует учитывать, как одну из причин данного ДТП.

максим

Михаил Павлович написал:
Но скажем, если некто движется по главной дороге со скоростью 240 км в час, то любой выезд на такую дорогу со второстепенной будет скорее всего фатальным, так как водитель может учитывать только естественные характеристики дорожного движения, и не может предусмотреть появление ракеты на колесах. В данном случае, если было превышение скорости (хотя и не такое), это нарушение следует учитывать, как одну из причин данного ДТП.

А что, тот кто выезжает со второстепенной, не должен учитывать реальную скорость движения потока (или одного авто). А если весь поток едет с превышением? т.е. выходит прикинул, что все авто едут допустим 90 и учитывая тормозной путь, выезжаешь за 100 метров перед авто , так чтоли выходит?

юрик

Можно спорить сколько угодно но итог один будет! Тот кто поворачивает будет виноват и всё тут. Столкновение приосходит при выполнение манёвра а в данном случае маневрировал тот кто поворачивал. Обгоняющий ДТП не провоцировал. Надо по зеркалам смотреть в момент поворота.

Михаил Павлович

максим написал:
т.е. выходит прикинул, что все авто едут допустим 90 и учитывая тормозной путь, выезжаешь за 100 метров перед авто , так чтоли выходит?

В такой ситуации надо учитывать не тормозной путь, а время разгона. Выехать за 100 метров перед авто при скорости потока 90 км в час, оно конечно можно, но только на Формуле-1, ибо на разгон до 90 км в час в этом случае у вас будет всего 2-3 секунды .
Учитывать конечно нужно реальную скорость, даже если она превышена. Речь о том, что зачастую из-за превышения кем-то скорости это физически невозможно - "посмотрев по зеркалам в момент поворота" увидеть этого кого-то.
Еще раз повторю: водитель при совершении маневра не обязан (и не имеет физической возможности) учитывать возможность появления на дороге ракеты (это если методом доведения до абсурда). НЕ ПРЕВЫШАЙТЕ СКОРОСТЬ!
Короче, если доказано превышение скорости вторым участником ДТП во время совершения обгона, - шанс переквалифицировать ДТП имеется.

В погонах

Михаил Павлович написал:

Короче, если доказано превышение скорости вторым участником ДТП во время совершения обгона, - шанс переквалифицировать ДТП имеется.


Насколько я помню, при превышении скорости создать ДТП можно не справившись с управлением или влетев кому нибудь в зад.

Если вы едите 200 на зеленый и врезаетесь в кого либо - вы будете невиноваты в дтп.
Если вы едите 20 на красный - ну вы поняли

сергей ч.

при повороте налево я всегда верчу головой(не только в зеркало смотрю)и если вижу помеху пропускаю не думая 200 он едет или 20.

сергей ч.

юрик написал:
Можно спорить сколько угодно но итог один будет! Тот кто поворачивает будет виноват и всё тут. Столкновение приосходит при выполнение манёвра а в данном случае маневрировал тот кто поворачивал. Обгоняющий ДТП не провоцировал. Надо по зеркалам смотреть в момент поворота.
100%

Николай Владимирович

юрик написал:
Можно спорить сколько угодно но итог один будет! Тот кто поворачивает будет виноват и всё тут. Столкновение приосходит при выполнение манёвра а в данном случае маневрировал тот кто поворачивал. Обгоняющий ДТП не провоцировал. Надо по зеркалам смотреть в момент поворота.


Если обгон в данном месте не запрещен ПДД, в противном случае именно обгоняющий с нарушением ПДД и провоцирует ДТП.

В погонах

Николай Владимирович написал:

Если обгон в данном месте не запрещен ПДД, в противном случае именно обгоняющий с нарушением ПДД и провоцирует ДТП.


Но но но.
Этот пункт из ПДД давно убрали. Это раньше ты мог рассчитывать на то, что другие участники соблюдают ПДД, а теперь нет. Вот если он во встречного при запрещении обгона врежется - то да, а если поворачивающего - то нет.

Веселов О. В.

В погонах написал:

Но но но.
Этот пункт из ПДД давно убрали. Это раньше ты мог рассчитывать на то, что другие участники соблюдают ПДД, а теперь нет. Вот если он во встречного при запрещении обгона врежется - то да, а если поворачивающего - то нет.


Даже если у поворачивающего было 0км/ч. И включен поворотник?
Абсурд. Что за законы такие идиотские)))

Создателю темы оставляю прерогативу написать сюда doroga.ntv.ru/forums/list.jsp?fi=5796

В погонах

Веселов О. В. написал:

Даже если у поворачивающего было 0км/ч.


Единственное условие его невиновности.

Веселов О. В.

Неправомощный (С) написал:

...Водитель Дементьев П.С. ... убедившись, что дорожная разметка позволяет совершить маневр, снизил скорость, включил левый указатель поворота примерно за 50 м до АЗС, посмотрел в левое боковое зеркало заднего вида – автомобилей не было как в попутном, так и встречном направлении. Сзади него двигался поток автомобилей. Затем, остановившись и повторно убедившись в безопасности своего маневра, начал поворачивать налево и сразу почувствовал удар в левую переднюю часть своего автомобиля...

... Водитель Дементьев П.С. в действительности действовал согласно правилам, предусмотренным разделом 8 ПДД РФ: перед поворотом заблаговременно подал сигналы световыми указателями поворота, заблаговременно занял соответствующее крайнее левое положение на проезжей части, убедился в безопасности совершаемого им маневра...
... несмотря на выводы эксперта-автотехника о том, что автомобиль «Фольксваген» двигался со скоростью значительно превышающей установленную для данного промежутка дороги, что подтверждают и показания очевидцев, и объяснения самого Черкесова Д.В., а также характер повреждений и последствия столкновения.
Виновность водителя «Фольксваген» Черкесова по данному административному делу очевидна, однако никаким образом не отражена в материалах дела...
...П. 11.2 ПДД РФ гласит: водителю запрещается выполнять обгон в случае, если по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу...
...Кроме того, на данном участке дороги по ходу движения, до момента столкновения, установлен информационный знак, оповещающий об опасности данного участка. Несмотря на это, Черкесов Д.В. значительно превысил скорость, а также совершил рискованный обгон нескольких транспортных средств...
...!
В Постановлении от 02.12.2011 г. сделан акцент лишь на одном из выводов заключения эксперта-автотехника: «водитель автомобиля «Фольксваген» не располагал технической возможностью предотвратить столкновение». По мнению инспектора ГИБДД это исключает виновность водителя «Фольксваген» Черкесова Д.В., однако данный факт лишь подтверждает значительное превышение им скорости на опасном участке дороги при осуществлении обгона.
...!

Михаил Павлович

В погонах написал:


Насколько я помню, при превышении скорости создать ДТП можно не справившись с управлением или влетев кому нибудь в зад.

Если вы едите 200 на зеленый и врезаетесь в кого либо - вы будете невиноваты в дтп.
Если вы едите 20 на красный - ну вы поняли


Ну светофор-то к теме не относится. А в остальном - есть множество иных случаев. Бешеная фура, сметающая все на своем пути (например, ввиду превышения скорости на конкретном участке) - и встречные, и попутные, и совершающие левый поворот, - виновата на 100%, таких случаев сколько угодно, например, в Жигулевске. Рейсеры в Москве, регулярно совершающие тяжелые аварии на скорости за 200, признаются виновными практически всегда, включая и случаи, когда они врезаются в поворачивающие машины. Я уже не знаю, как еще объяснить, что в условиях города "поворачивающий" водитель физически НЕ МОЖЕТ своевременно увидеть машину, движущуюся со скоростью за 200 (это к вопросу "я всегда верчу головой, неважно 20 или 200", это-то правильно, но при 200 не спасет). В рассматриваемом случае, конечно о 200 речь не идет, но и иное превышение скорости участником движения в конкретных дорожных условиях может поставить любого самого опытного и осторожного "поворачивающего" водителя в безвыходное положение, а виновником может быть признан именно "превышающий", все зависит от конкретных обстоятельств происшествия.
И кстати, Ваша шутливо-бравурная фраза о заведомой невиновности в ДТП при проезде зеленого светофора на 200 км в час ну как бы это тактичнее сказать немножко провоцирует, оправдывает, поощряет лихачество, может зря Вы так,а?

Михаил Павлович

В погонах написал:

Но но но.
Этот пункт из ПДД давно убрали. Это раньше ты мог рассчитывать на то, что другие участники соблюдают ПДД, а теперь нет. Вот если он во встречного при запрещении обгона врежется - то да, а если поворачивающего - то нет.

А можно поинтересоваться, какой-такой пункт в ПДД был раньше, и когда и как его убрали? Вроде бы специального такого пункта (о том, что водитель может рассчитывать на то, что другие соблюдают ПДД) не было и не могло быть (просто не представляю, как бы он мог точно звучать), или я что-то забыл?

В погонах

Михаил Павлович написал:

А можно поинтересоваться, какой-такой пункт в ПДД был раньше, и когда и как его убрали? Вроде бы специального такого пункта (о том, что водитель может рассчитывать на то, что другие соблюдают ПДД) не было и не могло быть (просто не представляю, как бы он мог точно звучать), или я что-то забыл?


Что-то типа презумпция соблюдения ПДД всеми участниками, т.е. совершая свой маневр (в рамках правил) ты руководствуешься тем, что другие участники ДД также соблюдают правила).

В погонах

Веселов О. В. написал:
повторно убедившись в безопасности своего маневра, начал поворачивать налево

В погонах

Михаил Павлович написал:

И кстати, Ваша шутливо-бравурная фраза о заведомой невиновности в ДТП при проезде зеленого светофора на 200 км в час ну как бы это тактичнее сказать немножко провоцирует, оправдывает, поощряет лихачество, может зря Вы так,а?


Ну ПДД не я писал. Не я и контролирую.
Те кто так ездят - и без меня это знают.
Те кто не знают и вдруг узнали - вряд ли поедут. К тому же при ДТП при 200 км/ч все равно водила труп. Если повезет. Если не повезет - то будут трупы и кроме водителя.

Николай

А тут бы тоже ока виновата была?

kosmonavt (Михаил)

Николай, здесь обгон запрещён сплошной линией, в отличие от "стартового" поста.

Показать сообщения за:  Поле сортировки   
Страница 2 из 4 [ Сообщений: 81 ]

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

НОВОСТИ ФОРУМ ОТЗЫВЫ

О НАСПРАВИЛАКОНТАКТЫ

Автомобильный форум – обсуждение автосервисов, дорог, магазинов автозапчастей, шин и дисков Самары. Объявления о продаже и покупке автомобилей с пробегом, подержанных и битых. Машины в Самаре. Самарские МРЭО и ГИБДД. Администрация форума не несет никакой ответственности за содержание сообщений. Ответственность за содержание сообщения несёт только его автор.

Полное или частичное копирование материалов разрешено только при обязательном указании прямой гиперссылки на наш сайт.

Поддержка: info@samarskie-voditeli.ru © Самарские водители 2012-2016

  Рейтинг@Mail.ru   Яндекс.Метрика