О НАСПРАВИЛАФОРУМ

/
Клуб автолюбителей Самары
ОСАГО - 468*60

САМАРСКИЙ АВТОМОБИЛЬНЫЙ ПОРТАЛ

Это архив закрытого для обсуждения форума. Подробности тут.
Все обсуждения проходят на основном форуме.

Поиск по архиву


Страница 31 из 36 [ Сообщений: 884 ]

В погонах

Для Платова вопрос (особого толку):

Как можно отказаться от рассылки штрафов по почте?

Я имею ввиду, что:
- у меня есть возможность узнавать о штрафах и так.
- Автомобиль оформлен на жену, которая сидит с маленьким ребенком (нет возможности кататься на почту по месту прописки), а понять, что заказным письмо пришел штраф, а не что-нибудь еще невозможно.
- возможно ли направление штрафов на электронную почту (для тех у кого нет возможности штрафы смотреть).

- нет официального уведомления о доставке.
+ быстро
+ удобно
+ вам дешевле
+ вам быстрее

Sponsor_63

Вячеслав Б

Московская ГИБДД советует водителям, в случае несогласия со штрафом, вынесенным с помощью комплексов фото- и видеофиксации нарушений, обжаловать их в установленном порядке
auto.mail.ru/article.html?id=39914

Веселов О. В.

-

петрс

lokkerr написал:
Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений) написал:

Так Вас никто ни в чем и не обвиняет. Я Вам пытаюсь объяснить, что справка с работы не может являться, априори, доказательством того, что ТС было в пользовании другого лица.


lokkerr написал:

Вопросы к руководителю ЦАФАП -
1. сможет ли ЦАФАП предоставить копию фотоматериала, то есть сам файл непосредствено лицу, привлеченному к адм. ответ. (флешка, диск, эл. почта)?
2. Бывало ли в практике ЦАФАП, что собственник сначала был привлечен к отв. Судами решение было оставлено без изменения и постановление вступило в силу. А после этого приходил с "повинной" человек и говорил, что он был за рулем ТС. В КоАП написано, что долж. лицо вынесшее постановление не имеет право обращаться в надзор (председатель обл суда или ВС РФ), однако прокурор может. Обратиться ли ЦАФАП в прокуратуру с требованием подать надзорный протест на вступившее в законную силу постановление и решения судов, в связи с тем, что нашелся виновник адм. правонарушения (но собственник еще не успел подать надзорную жалобу)?

1. Можем предоставить, приезжайте.
2. Таких случаев я не припомню. С данным требованием в прокуратуру должет обратиться гражданин.

"В любом случае необходимо руководствоватся КоАП. Если есть претензии по конкретному нарушению, отстаивайте свое мнение в суде."

Именно эту мысль я и пытаюсь донести до участников на протяжении многих страниц обсуждения.


Хорошо,

1) Есть постановление ЦАФАП, собственник не управлял ТС - предоставил справку с места работы. За рулем находился близкий родственник собственника. Собственник пользуется правом ст. 51 Конституции и отказывается свидетельствовать против себя и своих близких. Близкий родственник не проявляет гражданскую сознательность, пользуется ст. 51 Конституции и отказывается свидетельствовать против себя. Если собственник предоставит копию полиса ОСАГО, либо доверенность на право управ. ТС, то это также будет считаться свидетельствованием против своего близкого родственника.

В данном случае жалоба на постановление ЦАФАП будет удовлетворена и постановление будет отменено? То есть только на основании справки с места работы и ст. 51 конституции?
Разве, если ЦАФАП была получена справка у должностного лица уполномоченного рассматривать жалобу не возникнут неустранимые сомнения? Такие сомнения должны толковаться в пользу лица, привлеченного к адм. отв. или вы считаете, что ч. 4 ст. 1.5 КоАП в данном случае не работает?


2) Ну а если собственник не обратиться в суд с надзорной жалобой или в прокуратуру с таким требованием подать надзорный протест, то ЦАФАП само не обратиться в прокуратуру? то есть у ЦАФАП будут иметься сведения (объяснения лица управл. ТС), что собственник не управлял ТС, хотя после судов, постановление оставлено без изменений (например, дела рассматривались без участия привлеченного - просто потому что суды ненадлежащим образом уведомляли привлеченного), то ЦАФАП само не обратиться в прокуратуру и будет продолжать нарушать гражданские права привлеченного? то есть невиновного человека? Просто ответьте, если не сложно, обратится ЦАФАП в прокуратуру или нет?

3) рады бы отстаивать, но вот суды находятся в других городах.. и более того они надлежащим образом не уведомляют, а бывает совсем не уведомляют о дате суд. заседания привлеченного. Тут на мой взгляд еще один прокол законодательства - допустим сфоткали во Владивостоке, а прислали постановление собственнику в Самару. Прикажите ему ехать во Владивосток, чтобы отставивать свои права? А как ему ознакомиться с материалами дела - тоже поехать за три девять земель, т.к. копии материалов ГИБДД отказывается высылась, потому что в КоАП не прописано дословно про копии материалов.. вот он прокол..


Статья 2.6.1. Административная ответственность собственников (владельцев) транспортных средств


(введена Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ)


1. К административной ответственности за административные правонарушения в области дорожного движения и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи привлекаются собственники (владельцы) транспортных средств.

(в ред. Федерального закона от 21.04.2011 N 69-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Собственник (владелец) транспортного средства освобождается от административной ответственности, если в ходе рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении, вынесенное в соответствии с частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса, будут подтверждены содержащиеся в ней данные о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)


www.consultant.ru/popular/koap/13_2.html#p247
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Соответственно ключевым является владение и пользование автомашиной, а не управление ей. Если Вы наймете водителя и он будет ездить по вашим указаниям, то в данном случае вы продолжаете владеть и пользоватся своей автомашиной и штрафы за нарушения будут Ваши.

lokkerr

петрс написал:

Соответственно ключевым является владение и пользование автомашиной, а не управление ей. Если Вы наймете водителя и он будет ездить по вашим указаниям, то в данном случае вы продолжаете владеть и пользоватся своей автомашиной и штрафы за нарушения будут Ваши.




Согласен. Владение остается за собственником, но пользование ТС переходит на другое лицо в момент управления им ТС

петрс

lokkerr написал:
петрс написал:

Соответственно ключевым является владение и пользование автомашиной, а не управление ей. Если Вы наймете водителя и он будет ездить по вашим указаниям, то в данном случае вы продолжаете владеть и пользоватся своей автомашиной и штрафы за нарушения будут Ваши.




Согласен. Владение остается за собственником, но пользование ТС переходит на другое лицо в момент управления им ТС

Если он использует автомашину в своих интересах.
Например ООО "Х" имеет в собственности транспортные средства и осуществляет грузоперевозки, водители соответственно работают по трудовому договору и выполняют задания работадателя. В данном случае и владение и пользование транспортными средствами остается у ООО "Х". А вот если водитель возьмет автомашину у ООО "Х" в аренду для своих нужд, вот тогда владение останется за ООО "Х" а пользование на срок аренды перейдет к водителю.

Сергей Самарка

петрс написал:
Соответственно ключевым является владение и пользование автомашиной, а не управление ей. Если Вы наймете водителя и он будет ездить по вашим указаниям, то в данном случае вы продолжаете владеть и пользоватся своей автомашиной и штрафы за нарушения будут Ваши.

Вот здесь Вы не правы.

В соответствии с п.1 ст.209 ГК, собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

Владение означает возможность реально иметь, физически обладать неким имуществом в данный момент.

Правомочие пользования означает возможность использования этого имущества, извлечения его полезных качеств, его потребления (по сути это возможно только владея им).

Распоряжение означает возможность определения судьбы имущества (продать, подарить, уничтожить).

Однако в соответствии с п.2 ст.209 ГК, собственник вправе передать все эти полномочия (одно, два или все вместе) другому лицу. Выдача доверенности содержащей перечень предоставляемых прав, подтверждает их передачу. При этом собственник остается собственником, но очевидно лишается возможности использовать это имущество с момента его передачи. Переданные собственником правомочия теперь будут принадлежать не ему, а новому законному владельцу - владельцу по доверенности. Разумеется, надо различать законное и незаконное владение. Незаконное владение не дает никаких правомочий, зато влечет немалый груз ответственности.

Итак, под владельцем транспортного средства понимаем его законного обладателя, в данный момент использующего его в своих интересах (косвенно это подтверждено 2-м абзацем п.1 ст.1079 ГК РФ).

Теперь разберемся с ответственностью.

Она как мы понимаем, может быть административной, гражданской и уголовной.

С ответственностью за нарушение ПДД (административной) все просто - субъекты правонарушений четко указаны , в формулировках соответствующего состава правонарушения (в КоАП). Это могут быть как собственники или владельцы ТС по доверенности , так и лица, управляющие автомобилем в присутствии собственника/владельца по доверенности*. Другими словами, в большинстве случаев ответственен водитель, т.е. лицо, управляющее автомобилем.

Если лицо управляет автомобилем по доверенности в отсутствие собственника, то ответственным будет именно оно. Однако если собственник находился в той же машине, то считается, что она не выбывала из его владения, и ответственность понесет ее собственник (сбили человека - уголовка на водителе, ущерб здоровью - на собственнике).

www.toyota-club.net/files/05-01-10/05-10...gai_osago-sobstv.htm

петрс

Сергей Самарка написал:
петрс написал:
Соответственно ключевым является владение и пользование автомашиной, а не управление ей. Если Вы наймете водителя и он будет ездить по вашим указаниям, то в данном случае вы продолжаете владеть и пользоватся своей автомашиной и штрафы за нарушения будут Ваши.

Вот здесь Вы не правы.

В соответствии с п.1 ст.209 ГК, собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

Владение означает возможность реально иметь, физически обладать неким имуществом в данный момент.

Правомочие пользования означает возможность использования этого имущества, извлечения его полезных качеств, его потребления (по сути это возможно только владея им).

Распоряжение означает возможность определения судьбы имущества (продать, подарить, уничтожить).

Однако в соответствии с п.2 ст.209 ГК, собственник вправе передать все эти полномочия (одно, два или все вместе) другому лицу. Выдача доверенности содержащей перечень предоставляемых прав, подтверждает их передачу. При этом собственник остается собственником, но очевидно лишается возможности использовать это имущество с момента его передачи. Переданные собственником правомочия теперь будут принадлежать не ему, а новому законному владельцу - владельцу по доверенности. Разумеется, надо различать законное и незаконное владение. Незаконное владение не дает никаких правомочий, зато влечет немалый груз ответственности.

Итак, под владельцем транспортного средства понимаем его законного обладателя, в данный момент использующего его в своих интересах (косвенно это подтверждено 2-м абзацем п.1 ст.1079 ГК РФ).

Теперь разберемся с ответственностью.

Она как мы понимаем, может быть административной, гражданской и уголовной.

С ответственностью за нарушение ПДД (административной) все просто - субъекты правонарушений четко указаны , в формулировках соответствующего состава правонарушения (в КоАП). Это могут быть как собственники или владельцы ТС по доверенности , так и лица, управляющие автомобилем в присутствии собственника/владельца по доверенности*. Другими словами, в большинстве случаев ответственен водитель, т.е. лицо, управляющее автомобилем.

Если лицо управляет автомобилем по доверенности в отсутствие собственника, то ответственным будет именно оно. Однако если собственник находился в той же машине, то считается, что она не выбывала из его владения, и ответственность понесет ее собственник (сбили человека - уголовка на водителе, ущерб здоровью - на собственнике).

www.toyota-club.net/files/05-01-10/05-10...gai_osago-sobstv.htm

Про управление транспортным средством в данном случае речь не идет, КоАП предусматривает владение и пользование. Соответственно водитель может быть субъектом правонарушения только если использовал транспортное средство в своих целях и по своему усмотрению. Если он работал по распоряжению собственника транспортного средства (осуществлял перревозку из пункта А в пункт Б), он не является субъектом правонарушения при автоматической фиксации.

Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений)

lokkerr написал:


Хорошо,

1) В данном случае жалоба на постановление ЦАФАП будет удовлетворена и постановление будет отменено? То есть только на основании справки с места работы и ст. 51 конституции?
Разве, если ЦАФАП была получена справка у должностного лица уполномоченного рассматривать жалобу не возникнут неустранимые сомнения?


2) Ну а если собственник не обратиться в суд с надзорной жалобой , то ЦАФАП само не обратиться в прокуратуру и будет продолжать нарушать гражданские права привлеченного? то есть невиновного человека? Просто ответьте, если не сложно, обратится ЦАФАП в прокуратуру или нет?

3) рады бы отстаивать, но вот суды находятся в других городах.. Прикажите ему ехать во Владивосток, чтобы отставивать свои права?


1. Если должностное лицо, рассматривающее жалобу, сочтет, что данных доказательств достаточно для отмены, то отменят. Я лично считаю, что данных доказательств недостаточно и никаких неустранимых сомнений я тут не вижу..
2. ЦАФАП гражданские права никого не ущемляет. И честно говоря не понимаю почему мы должны в этом случае в прокуратуру обратиться за Вас.
3. Заверьте свои доказательства у нотариуса и отправьте во Владивосток.

В погонах написал:
Для Платова вопрос (особого толку):
Как можно отказаться от рассылки штрафов по почте?

К сожалению, никак.

И по поводу владения и пользования, уважаемый Петрс совершенно прав. У нас по этому поводу уже накоплена обширная судебная практика.

В погонах

Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений) написал:

К сожалению, никак.


Жаль...

Alexsandr

Чёт сёня вообще распоясались на Волжском и Демократке. Все "Арены" установлены от "балды".

В погонах

Alexsandr написал:
Чёт сёня вообще распоясались на Волжском и Демократке. Все "Арены" установлены от "балды".


Как едут мимо камеры, установленной неважно как, нормальные водители - О МЛЯ КАМЕРА.
Как едут мимо камеры, установленной в сугробе, форумчане - О МЛЯ КАМЕРА В СУГРОБЕ
Как едут 150 км/ч мимо камеры, установленной на треноге, форумчане - О МЛЯ КАМЕРА, А НЕ НА ТРЕНОГЕ ВСЕ НОРМ!)))))

Миша

Что-то мне подсказывает, что по поводу установки камер (неправильной) надо в раздел ДПС переезжать. И там спрашивать кто инструктирует ИДПС ставить "Арену" методом "как хочу".

В погонах

Миша написал:
Что-то мне подсказывает, что по поводу установки камер (неправильной) надо в раздел ДПС переезжать. И там спрашивать кто инструктирует ИДПС ставить "Арену" методом "как хочу".


Вполне резонно. И тему про установку арен надо там обсуждать, а не тут.

Сергей Самарка

Викъ написал:
Алексей Александрович.
Вы, в "Ответах на часто задаваемые вопросы по использованию ИДПС комплексов "Арена" упомянули следующее.

2. Инспектора ДПС технические средства измерения скорости, работающие в автоматическом режиме, устанавливают скрыто, вместо того, что бы информировать водителей о том, что на данном участке автодороги ведется фото- видео фиксация административных правонарушений.

Информирование участников дорожного движения об осуществлении контроля за дорожным движением с помощью технических средств работающих в автоматическом режиме и имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи законодательством Российской Федерации не предусмотрено.


Чем тогда обусловлена установка такого знака?
1_365.jpg

На Р226, у Стромиловского кольца, такой наблюдаю с сентября с.г. Да и не только там.


МВД России подготовлен проект постановления Правительства РФ, которым ПДД дополняются знаком «Фотовидеофиксация» 15 Января 2013

www.fcp-pbdd.ru/press_center/news/overall/27108/

Проектом, в частности, предусматривается введение нового знака дополнительной информации (таблички) «Фотовидеофиксация», а также соответствующей дорожной разметки, которые информируют водителей о том, что в зоне действия дорожного знака, с которым они применены, либо на данном участке дороги может осуществляться фиксация административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.

Alexsandr

В погонах написал:

Как едут 150 км/ч мимо камеры, установленной на треноге, форумчане - О МЛЯ КАМЕРА, А НЕ НА ТРЕНОГЕ ВСЕ НОРМ!)))))

У меня примерно такие мысли, только без "А НЕ"

В погонах

Alexsandr написал:
В погонах написал:

Как едут 150 км/ч мимо камеры, установленной на треноге, форумчане - О МЛЯ КАМЕРА, А НЕ, НА ТРЕНОГЕ, ВСЕ НОРМ!)))))

У меня примерно такие мысли, только без "А НЕ"


Вот так правильно))))

В погонах

Сколько вчера ни ездил - видел около 8ми камер. все на треногах (и в лесу, и в сугробах и на трассе).
На одну даже попал, но снимок негоден, ибо сзади меня газель.
Красота))) Да и получился неплохо)))

Alexsandr

А ты что, можешь просматривать фото?
Глянь моё сёня в 10:57/58 на Кр. Глинском шоссе, между ИТК №6 и л/б Динамо))))))))))))))

В погонах

Alexsandr написал:
А ты что, можешь просматривать фото?
Глянь моё сёня в 10:57/58 на Кр. Глинском шоссе, между ИТК №6 и л/б Динамо))))))))))))))


Седня рано еще.
Нас просто наши же проверяют денно и нощно))

Alexsandr

В погонах написал:
Alexsandr написал:
А ты что, можешь просматривать фото?
Глянь моё сёня в 10:57/58 на Кр. Глинском шоссе, между ИТК №6 и л/б Динамо))))))))))))))


Седня рано еще.
Нас просто наши же проверяют денно и нощно))

А сегодня

В погонах

Alexsandr написал:

А сегодня


Ответил.

Alexsandr

Alexsandr написал:
моё 31.01.13г. в 10:57/58 на Кр. Глинском шоссе, между ИТК №6 и л/б Динамо))))))))))))))

Почему в постановлении не верные данные о нарушении? Не то время и не то место. Разбег во времени и Арена стояла не на ООТ 31й км. Красноглинского шоссе.

В погонах

Alexsandr написал:
Alexsandr написал:
моё 31.01.13г. в 10:57/58 на Кр. Глинском шоссе, между ИТК №6 и л/б Динамо))))))))))))))

Почему в постановлении не верные данные о нарушении? Не то время и не то место. Разбег во времени и Арена стояла не на ООТ 31й км. Красноглинского шоссе.


Это мне вопрос?

Alexsandr

В погонах написал:
Alexsandr написал:
Alexsandr написал:
моё 31.01.13г. в 10:57/58 на Кр. Глинском шоссе, между ИТК №6 и л/б Динамо))))))))))))))

Почему в постановлении не верные данные о нарушении? Не то время и не то место. Разбег во времени и Арена стояла не на ООТ 31й км. Красноглинского шоссе.


Это мне вопрос?

Нет, Платову А.А.

Показать сообщения за:  Поле сортировки   
Страница 31 из 36 [ Сообщений: 884 ]

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

НОВОСТИ ФОРУМ ОТЗЫВЫ

О НАСПРАВИЛАКОНТАКТЫ

Автомобильный форум – обсуждение автосервисов, дорог, магазинов автозапчастей, шин и дисков Самары. Объявления о продаже и покупке автомобилей с пробегом, подержанных и битых. Машины в Самаре. Самарские МРЭО и ГИБДД. Администрация форума не несет никакой ответственности за содержание сообщений. Ответственность за содержание сообщения несёт только его автор.

Полное или частичное копирование материалов разрешено только при обязательном указании прямой гиперссылки на наш сайт.

Поддержка: info@samarskie-voditeli.ru © Самарские водители 2012-2016

  Рейтинг@Mail.ru   Яндекс.Метрика