Вопросы, связанные с выявлением нарушений ПДД автоматическими комплексами видеофиксации

06 дек 2011, 12:16

Борисыч написал:
Согласно статье 1.5 части 1 КоАП РФ, лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
Однако в резолютивной части постановления не приведены сведения о признании виновным именно ЛВОК в указанном АПН, а лишь содержится запись о назначении наказания.


Статья 28.6. Назначение административного наказания без составления протокола

3. В случае выявления административного правонарушения, предусмотренного главой 12 настоящего Кодекса и зафиксированного с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, протокол об административном правонарушении не составляется, а постановление по делу об административном правонарушении выносится без участия лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, и оформляется в порядке, предусмотренном статьей 29.10 настоящего Кодекса. Копии постановления по делу об административном правонарушении и материалов, полученных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, направляются лицу, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, по почте заказным почтовым отправлением в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления.

Вопросы, связанные с выявлением нарушений ПДД автоматическими комплексами видеофиксации

06 дек 2011, 12:16

Вопросы, связанные с выявлением нарушений ПДД автоматическими комплексами видеофиксации

06 дек 2011, 12:21

Борисыч написал:
В качестве примера:


не совсем понял, это к чему?

Вопросы, связанные с выявлением нарушений ПДД автоматическими комплексами видеофиксации

06 дек 2011, 12:45

aleksey написал:
Борисыч написал:
В качестве примера:


не совсем понял, это к чему?


К тому, что в резолютивной части постановления необходимо признавать виновным ЛВОКа, как в примере, а не как в постановлениях выносимых ДЛ ГИБДД.

Вопросы, связанные с выявлением нарушений ПДД автоматическими комплексами видеофиксации

06 дек 2011, 13:51

Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений) написал:
В погонах написал:

Смотришь на скан ... и понимаешь что:
1. Фото не кадрировалось.
2. Фото не обрабатывалось.
3. Фото хреново распечатано.

Совершенно точно.
А по сути могу пояснить, что если в постановлении, которое печатается на обратной стороне листа от фотофайла, указаны данные Вашего автомобиля, а не какого-то другого, то с вероятностью 99,9% на фотографии запечатлен именно Ваш автомобиль, т.к. эти данные заполняются автоматически. Гос. рег. знаки действительно иногда плохо идентифицируются на распечатанной фотографии, но при этом в базе данных хранится фотоматериал, на котором рег. знаки отлично распознаются. С целью исключения подобных Вашему вопросов, мною инициировано предложение по внесению изменения в программный продукт, скоро рядом с фотоматериалом, на котором изображен автомобиль, будет также распечатываться увеличенная табличка с гос. рег. знаком.
Если у Вас возникают сомнения в связи с не читаемыми рег. знаками на полученном постановлении, Вы можете по адресу Ставропольская 120 в ЦАФАП ознакомится с оригиналом фотофайла.

Уважаемый Алексей, но ведь уже существует подобное, и требуется только сделать привязку к вашим измерителям скорости (аппаратуре). Вот, например:

Вот такая

Или такая

А, о такой, конечно можно мечтать, но ведь ни кто не запрещает к такому качеству стремиться.

Ну а с такого рода фото не согласиться просто будет не возможно. Чтобы были неоспоримые доказательства в отношении нарушителя АПН. И чтобы у собственника ТС не возникало сомнений в правильности вынесенного постановления и ухода от ответственности.
И все же на фото вместе с транспортным средством должна быть узнаваемость привязки к местности (перекресток, здание, дорожный знак, разметка и т.д.), аналогично описанию п.2 ст.28.2 КоАП, которое будет доказательством, что фото сделано без нарушения закона. А то, некоторые фантазеры–ИДПС зачастую используют вверенные им измерители (Арену) - табельное имущество с нарушениями. Например, из-за: кустов, бордюров, маскировочных сеток, пакетов, бамперов, багажников. Отрицать Вы это надеюсь, не будете? Что должно считаться как доказательствами, добытыми в нарушении закона, п.3 ст.26.2 КоАП и квалифицироваться п.4 ст.1.5. А фантазерам-нспекторам квалифицировать п.1 ст. 2.5 КоАП, чтобы не было соблазна нарушать, ну это уже Ваша компетенция.

P.S. Получается: имеется нарушение закона умышленно или по не знанию, а потом, но уже в суде приходится доказывать, что Закон нарушен. Как бы все при зарплате, при делах и все вроде сделано по закону.

Вопросы, связанные с выявлением нарушений ПДД автоматическими комплексами видеофиксации

06 дек 2011, 13:59

Борисыч написал:
aleksey написал:
Борисыч написал:
В качестве примера:


не совсем понял, это к чему?


К тому, что в резолютивной части постановления необходимо признавать виновным ЛВОКа, как в примере, а не как в постановлениях выносимых ДЛ ГИБДД.

ты случаем с УК или ГК не путаешь?

согласно КоАП РФ у нас кто: обвиняемый или нарушитель?

Вопросы, связанные с выявлением нарушений ПДД автоматическими комплексами видеофиксации

06 дек 2011, 14:14

aleksey написал:
Борисыч написал:
aleksey написал:
Борисыч написал:
В качестве примера:


не совсем понял, это к чему?


К тому, что в резолютивной части постановления необходимо признавать виновным ЛВОКа, как в примере, а не как в постановлениях выносимых ДЛ ГИБДД.

ты случаем с УК или ГК не путаешь?

согласно КоАП РФ у нас кто: обвиняемый или нарушитель?


Ничего я не путаю. Почитай постановления любого "мировушки".12.15 ч.4

Вопросы, связанные с выявлением нарушений ПДД автоматическими комплексами видеофиксации

06 дек 2011, 14:17

так они сами лепят не понимая что.
ты мне не решения мировых, а норму в КоАП покажи где написано что нужно признавать виновным!

Вопросы, связанные с выявлением нарушений ПДД автоматическими комплексами видеофиксации

06 дек 2011, 14:28

aleksey написал:
так они сами лепят не понимая что.
ты мне не решения мировых, а норму в КоАП покажи где написано что нужно признавать виновным!


Выше уже писал, 1.5 ч.1.
Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.

В соответствии со ст.29.10. ч.1
В постановлении по делу об административном правонарушении должны быть указаны:
7) мотивированное решение

Я не знаю что тут еще объяснять

Вопросы, связанные с выявлением нарушений ПДД автоматическими комплексами видеофиксации

06 дек 2011, 15:59

Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений) написал:

Если у Вас возникают сомнения в связи с не читаемыми рег. знаками на полученном постановлении, Вы можете по адресу Ставропольская 120 в ЦАФАП ознакомится с оригиналом фотофайла.

Никак нет! По данному АПН сомнений не возникает, нарушительница уже получила а-та-та

Вопросы, связанные с выявлением нарушений ПДД автоматическими комплексами видеофиксации

06 дек 2011, 16:12

Борисыч написал:
aleksey написал:
так они сами лепят не понимая что.
ты мне не решения мировых, а норму в КоАП покажи где написано что нужно признавать виновным!


Выше уже писал, 1.5 ч.1.
Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.

В соответствии со ст.29.10. ч.1
В постановлении по делу об административном правонарушении должны быть указаны:
7) мотивированное решение

Я не знаю что тут еще объяснять


а как он может быть признан виновным в первой инстанции?

2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.

Вопросы, связанные с выявлением нарушений ПДД автоматическими комплексами видеофиксации

06 дек 2011, 16:37

мысль может и правильная, только на сколько это является процессуальным нарушением?

пока через ВС РФ тему не протащили, говорить можно сколько угодно. толку только от этих разговоров не будет.

Вопросы, связанные с выявлением нарушений ПДД автоматическими комплексами видеофиксации

06 дек 2011, 16:47

aleksey написал:

пока через ВС РФ тему не протащили, говорить можно сколько угодно.


А что тут "протаскивать"? Мировые и федеральные то судьи пишут правильно, а вот постановления ДЛ до ВС вряд ли доживут

Вопросы, связанные с выявлением нарушений ПДД автоматическими комплексами видеофиксации

06 дек 2011, 20:18

Борисыч написал:
aleksey написал:

пока через ВС РФ тему не протащили, говорить можно сколько угодно.


А что тут "протаскивать"? Мировые и федеральные то судьи пишут правильно, а вот постановления ДЛ до ВС вряд ли доживут

само это постановление.

бери его и тащи этот вопрос до ВС и там тебе ответят есть основание для отмены по этой причине или нет.

Вопросы, связанные с выявлением нарушений ПДД автоматическими комплексами видеофиксации

08 дек 2011, 05:01

Сергей Самарка написал:

Уважаемый Алексей, но ведь уже существует подобное, и требуется только сделать привязку к вашим измерителям скорости (аппаратуре). Вот, например:
А, о такой, конечно можно мечтать, но ведь ни кто не запрещает к такому качеству стремиться.

Ну а с такого рода фото не согласиться просто будет не возможно. Чтобы были неоспоримые доказательства в отношении нарушителя АПН. И чтобы у собственника ТС не возникало сомнений в правильности вынесенного постановления и ухода от ответственности.

Откуда вы эту фотку взяли? Очень похоже, что это новый комплекс «АвтоУраган» который измеряет скорость автомобилей, без доплеровского радара, подсчитывая видеокадры. Вот здесь подробно и вся документация есть, в отличие от производителя АРЕН. Когда такие системы внедрят повсеместно, то таких реалистов как Веселов О. В.
Веселов О. В. написал:
На трассе 90 едут только те, у которых авто больше не позволяет. (Либо груженый, либо с детьми.)
Давайте будем реалистами
Мне это напоминает выборы ))) Человек 20 спросил, за кого голосовали, только трое ответили, что за ЕР )))
Так и здесь, на форуме, все законопослушные граждане

на дорогах станет существенно меньше, и дороги в России станут более безопасными, ведь установка (эксплуатация) таких комплексов гораздо проще и думаю дешевле, чем доплеровских, контролируется поток любой плотности и с любым количеством полос и штрафы на водителей (собственников) посыпятся как снег на голову, и невольно начнут скорость соблюдать и радар-детекторы (антирадары) тогда придется выкинуть.

Вопросы, связанные с выявлением нарушений ПДД автоматическими комплексами видеофиксации

08 дек 2011, 07:05

Веселов О. В. написал:

и поймете! Что бодаться с системой по нормам закона - БЕСПОЛЕЗНО!

Не совсем так, бодаться можно и даже нужно, особенно когда вы не нарушали. Кто бодается с «системой» грамотно, то оправдательные решения для них не редкость.
Веселов О. В. написал:

Остается один вывод - кто хитрее, умнее, (бабло приветствуется) - тот и сможет себя оправдать. (!!!и не важно - нарушил или нет!!!)

Очень важно действительно нарушал водитель или нет, также важно как и насколько верно квалифицируют действия водителя представители «системы», ну и конечно важна законность процессуальных действий и всё что касается доказательств.
Веселов О. В. написал:

Такие вот дела однако !

Не вешайте нос, на самом деле не всё так плохо! Хотя и даются оправдательные решения нелегко.
А в делах, где речь идёт о больших деньгах в разных видах (имущество, предприятия, земля и т.д.) то там да, далеко не всё так однозначно.

Вопросы, связанные с выявлением нарушений ПДД автоматическими комплексами видеофиксации

08 дек 2011, 09:19

Уважаемый Борисыч, Вы в следующий раз если будете использовать аббревиатуры, используйте тогда общепринятые, т.к. что такое "ЛВОК в указанном АПН" я понятия не имею.
По сути вопроса, Вам Алексей в принципе уже разъяснил.
П.3 ст.28.6 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации, предусмотрен сокращенный порядок рассмотрения дел об административных правонарушениях, в случае выявления административного правонарушения, предусмотренного главой 12 Кодекса и зафиксированного с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи. В этом случае протокол об административном правонарушении не составляется, а постановление по делу об административном правонарушении выносится без участия лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, и оформляется в порядке, предусмотренном ст.29.10 Кодекса.
Все требования, предъявляемые к постановлению по делу об административном правонарушении, в постановлениях, выносимых нами, учтены. Если Вы не согласны с этим, тогда назовите конкретный пункт, который нами не учтен.

Праворуб действительно прав в своем предположении, что фотографии, выложенные Сергеем Самаркой, с нового комплекса, вычисляющего скорость движения т/с по серии кадров.

Наши постановления в скором будущем будут выглядеть так-же, как представленное Алексеем из Ульяновска.

Вопросы, связанные с выявлением нарушений ПДД автоматическими комплексами видеофиксации

08 дек 2011, 09:54

ЛВОК - Лицо В Отношении Которого ведется производство по делу об административном правонарушении.
По сути моего замечания вы в резолютивной части назначаете наказание лицу, котрого не признали виновным, что не соответствует требованиям ст 1.5 ч.1 КоАП РФ.
Для примера я привел судебные постановления в которых данная норма соблюдена.

Вопросы, связанные с выявлением нарушений ПДД автоматическими комплексами видеофиксации

08 дек 2011, 12:02

Естественно, т.к. законодательством, в рассматриваемом случае, предусмотрено привлечение к адм. ответственности собственника т/с, а не нарушителя, собственник вполне возможно и не виновен совсем и если он напишет жалобу на постановление и докажет свою невиновность, тогда постановление, вынесенное в отношении него будет отменено.

Вопросы, связанные с выявлением нарушений ПДД автоматическими комплексами видеофиксации

08 дек 2011, 12:52

Уважаемые Форумчане, я с 09.12 по 26.12 ухожу в отпуск и скорее всего не смогу отвечать на Ваши вопросы.
Прошу извинить меня, после выхода на работу готов буду ответить на все накопленные вопросы.
С уважением, А.А. Платов.

Вопросы, связанные с выявлением нарушений ПДД автоматическими комплексами видеофиксации

08 дек 2011, 13:33

Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений) написал:
Уважаемые Форумчане, я с 09.12 по 26.12 ухожу в отпуск и скорее всего не смогу отвечать на Ваши вопросы.
Прошу извинить меня, после выхода на работу готов буду ответить на все накопленные вопросы.
С уважением, А.А. Платов.

Счастливо отдохнуть!
Индия покорена, куда дальше?

Вопросы, связанные с выявлением нарушений ПДД автоматическими комплексами видеофиксации

08 дек 2011, 14:13

Т.к. льготу по оплате проезда к месту отдыха у нас со следующего года отбирают, решил еще подальше чем Индия забраться, а то боюсь, что потом возможности не будет
В Таиланд поеду.

Вопросы, связанные с выявлением нарушений ПДД автоматическими комплексами видеофиксации

08 дек 2011, 14:48

Спасибо за совет, но все же вынужден Офтоп пресечь

Вопросы, связанные с выявлением нарушений ПДД автоматическими комплексами видеофиксации

08 дек 2011, 15:13

Платов А.А. написал:
Т.к. льготу по оплате проезда к месту отдыха у нас со следующего года отбирают, решил еще подальше чем Индия забраться, а то боюсь, что потом возможности не будет В Таиланд поеду.

А ещё говорят, что в Милиции маленькая зарплата, у меня в Индию и уж тем более в Тайланд возможности съездить не было и нет, хотя конечно смотря какой отель, сколько и когда отдыхать. Ну а со следующего года у вас зарплата должна существенно возрасти (в разы) вы тогда и без льгот куда угодно в отпуск сможете поехать, сколько по вашим прикидкам вы с нового года будете получать?

Вопросы, связанные с выявлением нарушений ПДД автоматическими комплексами видеофиксации

08 дек 2011, 16:08

Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений) написал:
Естественно, т.к. законодательством, в рассматриваемом случае, предусмотрено привлечение к адм. ответственности собственника т/с, а не нарушителя, собственник вполне возможно и не виновен совсем и если он напишет жалобу на постановление и докажет свою невиновность, тогда постановление, вынесенное в отношении него будет отменено.


Мда... Как соственник будет доказывать свою невиновность, если его и не признавали виновным!!! Понимаете о чем я говорю? А раз законодательством предусмотрена ответственность собственника, значит и надо его признавать виновным, считая его "нарушителем" пока не доказано обратное.

Вопросы, связанные с выявлением нарушений ПДД автоматическими комплексами видеофиксации

08 дек 2011, 16:18

Статья 2.6.1. Административная ответственность собственников (владельцев) транспортных средств


(введена Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ)


1. К административной ответственности за административные правонарушения в области дорожного движения в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи привлекаются собственники (владельцы) транспортных средств.

2. Собственник (владелец) транспортного средства освобождается от административной ответственности, если в ходе рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении, вынесенное в соответствии с частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса, будут подтверждены содержащиеся в ней данные о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ)

Вижу только слово привлекаются, а не признается виновным!
Яндекс.Метрика