О НАСПРАВИЛАФОРУМ

/
Клуб автолюбителей Самары
ОСАГО - 468*60

САМАРСКИЙ АВТОМОБИЛЬНЫЙ ПОРТАЛ

Это архив закрытого для обсуждения форума. Подробности тут.
Все обсуждения проходят на основном форуме.

Поиск по архиву


Страница 4 из 36 [ Сообщений: 884 ]

aleksey

Борисыч написал:
Согласно статье 1.5 части 1 КоАП РФ, лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
Однако в резолютивной части постановления не приведены сведения о признании виновным именно ЛВОК в указанном АПН, а лишь содержится запись о назначении наказания.


Статья 28.6. Назначение административного наказания без составления протокола

3. В случае выявления административного правонарушения, предусмотренного главой 12 настоящего Кодекса и зафиксированного с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, протокол об административном правонарушении не составляется, а постановление по делу об административном правонарушении выносится без участия лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, и оформляется в порядке, предусмотренном статьей 29.10 настоящего Кодекса. Копии постановления по делу об административном правонарушении и материалов, полученных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, направляются лицу, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, по почте заказным почтовым отправлением в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления.

Sponsor_63

aleksey

Борисыч написал:
В качестве примера:


не совсем понял, это к чему?

Борисыч ?

aleksey написал:
Борисыч написал:
В качестве примера:


не совсем понял, это к чему?


К тому, что в резолютивной части постановления необходимо признавать виновным ЛВОКа, как в примере, а не как в постановлениях выносимых ДЛ ГИБДД.

Сергей Самарка

Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений) написал:
В погонах написал:

Смотришь на скан ... и понимаешь что:
1. Фото не кадрировалось.
2. Фото не обрабатывалось.
3. Фото хреново распечатано.

Совершенно точно.
А по сути могу пояснить, что если в постановлении, которое печатается на обратной стороне листа от фотофайла, указаны данные Вашего автомобиля, а не какого-то другого, то с вероятностью 99,9% на фотографии запечатлен именно Ваш автомобиль, т.к. эти данные заполняются автоматически. Гос. рег. знаки действительно иногда плохо идентифицируются на распечатанной фотографии, но при этом в базе данных хранится фотоматериал, на котором рег. знаки отлично распознаются. С целью исключения подобных Вашему вопросов, мною инициировано предложение по внесению изменения в программный продукт, скоро рядом с фотоматериалом, на котором изображен автомобиль, будет также распечатываться увеличенная табличка с гос. рег. знаком.
Если у Вас возникают сомнения в связи с не читаемыми рег. знаками на полученном постановлении, Вы можете по адресу Ставропольская 120 в ЦАФАП ознакомится с оригиналом фотофайла.

Уважаемый Алексей, но ведь уже существует подобное, и требуется только сделать привязку к вашим измерителям скорости (аппаратуре). Вот, например:

Вот такая

Или такая

А, о такой, конечно можно мечтать, но ведь ни кто не запрещает к такому качеству стремиться.

Ну а с такого рода фото не согласиться просто будет не возможно. Чтобы были неоспоримые доказательства в отношении нарушителя АПН. И чтобы у собственника ТС не возникало сомнений в правильности вынесенного постановления и ухода от ответственности.
И все же на фото вместе с транспортным средством должна быть узнаваемость привязки к местности (перекресток, здание, дорожный знак, разметка и т.д.), аналогично описанию п.2 ст.28.2 КоАП, которое будет доказательством, что фото сделано без нарушения закона. А то, некоторые фантазеры–ИДПС зачастую используют вверенные им измерители (Арену) - табельное имущество с нарушениями. Например, из-за: кустов, бордюров, маскировочных сеток, пакетов, бамперов, багажников. Отрицать Вы это надеюсь, не будете? Что должно считаться как доказательствами, добытыми в нарушении закона, п.3 ст.26.2 КоАП и квалифицироваться п.4 ст.1.5. А фантазерам-нспекторам квалифицировать п.1 ст. 2.5 КоАП, чтобы не было соблазна нарушать, ну это уже Ваша компетенция.

P.S. Получается: имеется нарушение закона умышленно или по не знанию, а потом, но уже в суде приходится доказывать, что Закон нарушен. Как бы все при зарплате, при делах и все вроде сделано по закону.

aleksey

Борисыч написал:
aleksey написал:
Борисыч написал:
В качестве примера:


не совсем понял, это к чему?


К тому, что в резолютивной части постановления необходимо признавать виновным ЛВОКа, как в примере, а не как в постановлениях выносимых ДЛ ГИБДД.

ты случаем с УК или ГК не путаешь?

согласно КоАП РФ у нас кто: обвиняемый или нарушитель?

Борисыч ?

aleksey написал:
Борисыч написал:
aleksey написал:
Борисыч написал:
В качестве примера:


не совсем понял, это к чему?


К тому, что в резолютивной части постановления необходимо признавать виновным ЛВОКа, как в примере, а не как в постановлениях выносимых ДЛ ГИБДД.

ты случаем с УК или ГК не путаешь?

согласно КоАП РФ у нас кто: обвиняемый или нарушитель?


Ничего я не путаю. Почитай постановления любого "мировушки".12.15 ч.4

aleksey

так они сами лепят не понимая что.
ты мне не решения мировых, а норму в КоАП покажи где написано что нужно признавать виновным!

Борисыч ?

aleksey написал:
так они сами лепят не понимая что.
ты мне не решения мировых, а норму в КоАП покажи где написано что нужно признавать виновным!


Выше уже писал, 1.5 ч.1.
Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.

В соответствии со ст.29.10. ч.1
В постановлении по делу об административном правонарушении должны быть указаны:
7) мотивированное решение

Я не знаю что тут еще объяснять

Forrest_Gump

Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений) написал:

Если у Вас возникают сомнения в связи с не читаемыми рег. знаками на полученном постановлении, Вы можете по адресу Ставропольская 120 в ЦАФАП ознакомится с оригиналом фотофайла.

Никак нет! По данному АПН сомнений не возникает, нарушительница уже получила а-та-та

aleksey

Борисыч написал:
aleksey написал:
так они сами лепят не понимая что.
ты мне не решения мировых, а норму в КоАП покажи где написано что нужно признавать виновным!


Выше уже писал, 1.5 ч.1.
Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.

В соответствии со ст.29.10. ч.1
В постановлении по делу об административном правонарушении должны быть указаны:
7) мотивированное решение

Я не знаю что тут еще объяснять


а как он может быть признан виновным в первой инстанции?

2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.

aleksey

мысль может и правильная, только на сколько это является процессуальным нарушением?

пока через ВС РФ тему не протащили, говорить можно сколько угодно. толку только от этих разговоров не будет.

Борисыч ?

aleksey написал:

пока через ВС РФ тему не протащили, говорить можно сколько угодно.


А что тут "протаскивать"? Мировые и федеральные то судьи пишут правильно, а вот постановления ДЛ до ВС вряд ли доживут

aleksey

Борисыч написал:
aleksey написал:

пока через ВС РФ тему не протащили, говорить можно сколько угодно.


А что тут "протаскивать"? Мировые и федеральные то судьи пишут правильно, а вот постановления ДЛ до ВС вряд ли доживут

само это постановление.

бери его и тащи этот вопрос до ВС и там тебе ответят есть основание для отмены по этой причине или нет.

Праворуб

Сергей Самарка написал:

Уважаемый Алексей, но ведь уже существует подобное, и требуется только сделать привязку к вашим измерителям скорости (аппаратуре). Вот, например:
А, о такой, конечно можно мечтать, но ведь ни кто не запрещает к такому качеству стремиться.

Ну а с такого рода фото не согласиться просто будет не возможно. Чтобы были неоспоримые доказательства в отношении нарушителя АПН. И чтобы у собственника ТС не возникало сомнений в правильности вынесенного постановления и ухода от ответственности.

Откуда вы эту фотку взяли? Очень похоже, что это новый комплекс «АвтоУраган» который измеряет скорость автомобилей, без доплеровского радара, подсчитывая видеокадры. Вот здесь подробно и вся документация есть, в отличие от производителя АРЕН. Когда такие системы внедрят повсеместно, то таких реалистов как Веселов О. В.
Веселов О. В. написал:
На трассе 90 едут только те, у которых авто больше не позволяет. (Либо груженый, либо с детьми.)
Давайте будем реалистами
Мне это напоминает выборы ))) Человек 20 спросил, за кого голосовали, только трое ответили, что за ЕР )))
Так и здесь, на форуме, все законопослушные граждане

на дорогах станет существенно меньше, и дороги в России станут более безопасными, ведь установка (эксплуатация) таких комплексов гораздо проще и думаю дешевле, чем доплеровских, контролируется поток любой плотности и с любым количеством полос и штрафы на водителей (собственников) посыпятся как снег на голову, и невольно начнут скорость соблюдать и радар-детекторы (антирадары) тогда придется выкинуть.

Праворуб

Веселов О. В. написал:

и поймете! Что бодаться с системой по нормам закона - БЕСПОЛЕЗНО!

Не совсем так, бодаться можно и даже нужно, особенно когда вы не нарушали. Кто бодается с «системой» грамотно, то оправдательные решения для них не редкость.
Веселов О. В. написал:

Остается один вывод - кто хитрее, умнее, (бабло приветствуется) - тот и сможет себя оправдать. (!!!и не важно - нарушил или нет!!!)

Очень важно действительно нарушал водитель или нет, также важно как и насколько верно квалифицируют действия водителя представители «системы», ну и конечно важна законность процессуальных действий и всё что касается доказательств.
Веселов О. В. написал:

Такие вот дела однако !

Не вешайте нос, на самом деле не всё так плохо! Хотя и даются оправдательные решения нелегко.
А в делах, где речь идёт о больших деньгах в разных видах (имущество, предприятия, земля и т.д.) то там да, далеко не всё так однозначно.

Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений)

Уважаемый Борисыч, Вы в следующий раз если будете использовать аббревиатуры, используйте тогда общепринятые, т.к. что такое "ЛВОК в указанном АПН" я понятия не имею.
По сути вопроса, Вам Алексей в принципе уже разъяснил.
П.3 ст.28.6 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации, предусмотрен сокращенный порядок рассмотрения дел об административных правонарушениях, в случае выявления административного правонарушения, предусмотренного главой 12 Кодекса и зафиксированного с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи. В этом случае протокол об административном правонарушении не составляется, а постановление по делу об административном правонарушении выносится без участия лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, и оформляется в порядке, предусмотренном ст.29.10 Кодекса.
Все требования, предъявляемые к постановлению по делу об административном правонарушении, в постановлениях, выносимых нами, учтены. Если Вы не согласны с этим, тогда назовите конкретный пункт, который нами не учтен.

Праворуб действительно прав в своем предположении, что фотографии, выложенные Сергеем Самаркой, с нового комплекса, вычисляющего скорость движения т/с по серии кадров.

Наши постановления в скором будущем будут выглядеть так-же, как представленное Алексеем из Ульяновска.

Борисыч ?

ЛВОК - Лицо В Отношении Которого ведется производство по делу об административном правонарушении.
По сути моего замечания вы в резолютивной части назначаете наказание лицу, котрого не признали виновным, что не соответствует требованиям ст 1.5 ч.1 КоАП РФ.
Для примера я привел судебные постановления в которых данная норма соблюдена.

Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений)

Естественно, т.к. законодательством, в рассматриваемом случае, предусмотрено привлечение к адм. ответственности собственника т/с, а не нарушителя, собственник вполне возможно и не виновен совсем и если он напишет жалобу на постановление и докажет свою невиновность, тогда постановление, вынесенное в отношении него будет отменено.

Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений)

Уважаемые Форумчане, я с 09.12 по 26.12 ухожу в отпуск и скорее всего не смогу отвечать на Ваши вопросы.
Прошу извинить меня, после выхода на работу готов буду ответить на все накопленные вопросы.
С уважением, А.А. Платов.

Alexsandr

Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений) написал:
Уважаемые Форумчане, я с 09.12 по 26.12 ухожу в отпуск и скорее всего не смогу отвечать на Ваши вопросы.
Прошу извинить меня, после выхода на работу готов буду ответить на все накопленные вопросы.
С уважением, А.А. Платов.

Счастливо отдохнуть!
Индия покорена, куда дальше?

Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений)

Т.к. льготу по оплате проезда к месту отдыха у нас со следующего года отбирают, решил еще подальше чем Индия забраться, а то боюсь, что потом возможности не будет
В Таиланд поеду.

Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений)

Спасибо за совет, но все же вынужден Офтоп пресечь

Праворуб

Платов А.А. написал:
Т.к. льготу по оплате проезда к месту отдыха у нас со следующего года отбирают, решил еще подальше чем Индия забраться, а то боюсь, что потом возможности не будет В Таиланд поеду.

А ещё говорят, что в Милиции маленькая зарплата, у меня в Индию и уж тем более в Тайланд возможности съездить не было и нет, хотя конечно смотря какой отель, сколько и когда отдыхать. Ну а со следующего года у вас зарплата должна существенно возрасти (в разы) вы тогда и без льгот куда угодно в отпуск сможете поехать, сколько по вашим прикидкам вы с нового года будете получать?

Борисыч ?

Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений) написал:
Естественно, т.к. законодательством, в рассматриваемом случае, предусмотрено привлечение к адм. ответственности собственника т/с, а не нарушителя, собственник вполне возможно и не виновен совсем и если он напишет жалобу на постановление и докажет свою невиновность, тогда постановление, вынесенное в отношении него будет отменено.


Мда... Как соственник будет доказывать свою невиновность, если его и не признавали виновным!!! Понимаете о чем я говорю? А раз законодательством предусмотрена ответственность собственника, значит и надо его признавать виновным, считая его "нарушителем" пока не доказано обратное.

aleksey

Статья 2.6.1. Административная ответственность собственников (владельцев) транспортных средств


(введена Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ)


1. К административной ответственности за административные правонарушения в области дорожного движения в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи привлекаются собственники (владельцы) транспортных средств.

2. Собственник (владелец) транспортного средства освобождается от административной ответственности, если в ходе рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении, вынесенное в соответствии с частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса, будут подтверждены содержащиеся в ней данные о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ)

Вижу только слово привлекаются, а не признается виновным!

Показать сообщения за:  Поле сортировки   
Страница 4 из 36 [ Сообщений: 884 ]

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

НОВОСТИ ФОРУМ ОТЗЫВЫ

О НАСПРАВИЛАКОНТАКТЫ

Автомобильный форум – обсуждение автосервисов, дорог, магазинов автозапчастей, шин и дисков Самары. Объявления о продаже и покупке автомобилей с пробегом, подержанных и битых. Машины в Самаре. Самарские МРЭО и ГИБДД. Администрация форума не несет никакой ответственности за содержание сообщений. Ответственность за содержание сообщения несёт только его автор.

Полное или частичное копирование материалов разрешено только при обязательном указании прямой гиперссылки на наш сайт.

Поддержка: info@samarskie-voditeli.ru © Самарские водители 2012-2016

  Рейтинг@Mail.ru   Яндекс.Метрика