О НАСПРАВИЛАФОРУМ

/
Клуб автолюбителей Самары
ОСАГО - 468*60

САМАРСКИЙ АВТОМОБИЛЬНЫЙ ПОРТАЛ

Это архив закрытого для обсуждения форума. Подробности тут.
Все обсуждения проходят на основном форуме.

Поиск по архиву


Страница 9 из 36 [ Сообщений: 884 ]

Праворуб

Платов А.А написал:
Ч. 1,2 ст. 1.5 к стадии рассмотрения жалобы на постановление уже никоим образом не относятся.

О как !!! Офигеть и это говорит майор полиции.
Платов А.А написал:
Ч.4 данной статьи также в рассматриваемом случае не применима, т.к. неустранимые сомнения отсутствуют.

Как у вас всё просто.
Да таких неустранимых сомнений с этими автоматическими Измерителями Скорости превеликое множество. Только для вас и судей их нет.

Платов А.А написал:
Нет ничего идеального в природе и нам приходится работать с тем, что есть.

Ну например стационарные ИС, их местонахождение зафиксировано и трудно изменить, установку под нужным углом и в определенном месте проводит не инспектор ДПС который заинтересован в большем количестве фотофиксаций, а как вы сказали специализированная организация которая напрямую как бы не имеет такого интереса и её проще привлечь к ответственности если она установит ИС неправильно (правильность установки может проверить любой водитель, приехав к ИС после получения письма с постановлением).
В случае же с мобильными ИС, водителю ничего проконтролировать (проверить), доказать что ИС был установлен неправильно и поэтому показания завышены невозможно.

Платов А.А написал:
В любом случае вопросы по установке Арен лучше задавать в разделе ДПС, это их вотчина, они с ними работают, мы работаем уже с конечным продуктом – фотоматериалом.

Мне это напоминает преступные действия угонщиков автомобилей, один отключает сигнализацию и исчезает, второй садится и заводит автомобиль и тоже уходит, а следом садится третий в заведенный автомобиль и уезжает на нём. И привлечь к ответственности каждого в отдельности практически невозможно, также как и доказать что они работают группой.
Понятно, опять отмазались (отписались). Вы налагаете на собственников по этим фото штрафы, будьте любезны отвечать за всю цепочку формирования административного материала, вы же не как вышеописанные преступники !?

Ещё вопросы к конкретно вашей вотчине (фотоматериалам):
1. Когда на всех фото будет не только кусок автомобиля (обычно перед или зад), а полностью весь автомобиль запечатлен, а то имеются неустранимые сомнения что скорость измерена другого автомобиля который не попал в кадр из-за большей скорости?
2. Как вы можете гарантировать отсутствие неустранимых сомнений в плане правильности установки мобильных ИС ? Они постоянно неправильно устанавливаются.
3. Когда по фото с мобильных ИС можно будет проверить точное место их установки по Глонасс или GPS координатам? Либо когда прекратят устанавливать мобильные ИС?

Сейчас можно измерять скорость вне зоны действия знака, а на фото будет написано что измерения проводились в зоне действия знака и водитель доказать обратное не может, так как инспектора нафоткали нужное количество (всё план перевыполнен), свернули мобильный ИС и уехали, очень удобно и выгодно системе.

Отвечу пока Платов молчит.
Александр63 ru написал:
как это понимать, подтасовка данных?

Это фальсификация доказательств, служебный подлог.
Александр63 ru написал:
что в таких ситуациях делать и куда обращаться?

Жаловаться в прокуратуру (просить вынести протест на постановление и привлечь инспекторов к ответственности), параллельно жалобу в суд.
Александр63 ru написал:
и является ли такое постановление действительным?

Постановление действительно пока вы его не обжалуете, и пока его не отменят.
Но такую неправильную установку вам придется доказать, а это хлопотно (фото с фиксацией заводского номера прибора, а лучше видео, с разных ракурсов и конечно живых свидетелей, минимум 2).

Александр63 ru написал:
P.S штраф по этому постановлению оплатили, но сам факт....

Вот пока собственники (водители) даже при таких обстоятельствах штрафы оплачивают, а не обжалуют постановления, подобные действия инспекторов будут только увеличиваться.

Извините за длинное сообщение! Редко захожу на этот форум. Всё жду когда пройдет тестирование Арены в реальных условиях.

Sponsor_63

Андрей Х.

Такой вопрос. Если на машине впереди установлено ДВА гос. номера, как отработают автоматические комплексы видеофиксации такой автомобиль?
Будет 2 фотографии одной машины с выбором разного номера и соотвтетственно 2 постановления?
Или как?

Вячеслав Б

Андрей Х. написал:
Такой вопрос. Если на машине впереди установлено ДВА гос. номера, как отработают автоматические комплексы видеофиксации такой автомобиль?
Будет 2 фотографии одной машины с выбором разного номера и соотвтетственно 2 постановления?
Или как?

Оригинальный вопрос

Forrest_Gump

Андрей Х. написал:
Такой вопрос. Если на машине впереди установлено ДВА гос. номера, как отработают автоматические комплексы видеофиксации такой автомобиль?
Будет 2 фотографии одной машины с выбором разного номера и соотвтетственно 2 постановления?

Присоединюсь к вопросу. Просьба также ответить, что будет в случае, если на машине впереди установлено 4 и 6 гос. номера.

Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений)

Andrei1 написал:
Уважаемый Платов А.А.!
Вопрос по комментируемой Вами статье, но чуть другого плана. Правильно ли я понимаю, что согласно Примечания к ч.4 ст. 1.5 КоАП, при фиксации АПН средствами фотосъемки (бытовыми), также презюмируется вина именно собственника ТС? То есть нет необходимости устанавливать, кто именно управлял ТС на момент фиксации АПН средствами фото и видео съемки?
Вопрос обусловлен практическими соображениями. На форуме размещается достаточно много фото и видео материалов с АПН, зафиксированных гражданами обычными бытовыми техническими средствами. Интересно, есть ли разница при работе с такими материалами и при работе с материалами СТС.

Во-первых к ч.4 ст.1.5 примечаний никаких нет.
Теперь по сути вопроса, разница принципиальная. Если в первом случае правонарушение фиксируется прибором автоматически, то бытовым фотоаппаратом правонарушение фиксируется вручную оператором и поэтому административное производство в соответствии с ч.3 ст.28.6 КоАП вести уже нельзя.

Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений)

Александр63 ru написал:
Вопрос Платову А.А.:
Если вынесено постановление с заведомо ложными данными является ли оно действительным (адрес установки Арены стоит Ново Садовая 22, ограничение 50 км/ч, но в действительности замер производился на остановке загородного парка, скорость а/м была 68 км/ч). Получается:
1. Не соответствие адреса
2. Не соответствие скоростного режима на данном участке дороги

как это понимать, подтасовка данных?
что в таких ситуациях делать и куда обращаться?
и является ли такое постановление действительным?


P.S штраф по этому постановлению оплатили, но сам факт.......

Я на Вашем месте не стал бы оплачивать штраф, а написал жалобу в наш адрес, провели бы проверку, выяснили обстоятельства, в случае подтверждения Ваших слов производство по делу прекратили бы.

Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений)

Праворуб написал:

Ещё вопросы к конкретно вашей вотчине (фотоматериалам):
1. Когда на всех фото будет не только кусок автомобиля (обычно перед или зад), а полностью весь автомобиль запечатлен, а то имеются неустранимые сомнения что скорость измерена другого автомобиля который не попал в кадр из-за большей скорости?
2. Как вы можете гарантировать отсутствие неустранимых сомнений в плане правильности установки мобильных ИС ? Они постоянно неправильно устанавливаются.
3. Когда по фото с мобильных ИС можно будет проверить точное место их установки по Глонасс или GPS координатам? Либо когда прекратят устанавливать мобильные ИС?


1. Такое требование никакими нормативным документами не предусмотрено.
2. Напишите жалобу по конкретному факту, мы рассмотрим.
3. Возможно в скором будущем, пока точную дату назвать не могу, данное мероприятие в стадии разработки.

Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений)

Alexsandr написал:
Платову Алексею.
Сегодня в 11.00 проезжал по Волжскому шоссе в сторону п.Управленческий.
Наблюдения: сугроб у дерева высотой метров 2,5-3, на вершине сугроба стоит "Арена" привязанная к дереву, наверно чтоб не упала. Далее авто ДПС.
Так вот вопрос: нормально ли установлена "Арена", и и законно ли с такой установкой прибора штрафовать водителей?
Фото не сделал так как негде было припарковаться.

Я прошу прощения, но вот так "на пальцах" я не могу Вам однозначно дать ответ на Ваш вопрос.

Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений)

Андрей Х. написал:
Такой вопрос. Если на машине впереди установлено ДВА гос. номера, как отработают автоматические комплексы видеофиксации такой автомобиль?
Будет 2 фотографии одной машины с выбором разного номера и соотвтетственно 2 постановления?
Или как?

Все очень просто, первый же сотрудник ДПС Вас остановит, а далее...
Статья 12.2. КоАП РФ
3. Установка на транспортном средстве заведомо подложных государственных регистрационных знаков -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц, ответственных за эксплуатацию транспортных средств, - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(часть третья в ред. Федерального закона от 22.07.2005 N 120-ФЗ)
4. Управление транспортным средством с заведомо подложными государственными регистрационными знаками -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года.
(часть четвертая введена Федеральным законом от 22.07.2005 N 120-ФЗ)

Денис

У меня на регистраторе есть это! Подтверждаю Alexandr

Праворуб

Праворуб написал:

Ещё вопросы к конкретно вашей вотчине (фотоматериалам):
1. Когда на всех фото будет не только кусок автомобиля (обычно перед или зад), а полностью весь автомобиль запечатлен, а то имеются неустранимые сомнения что скорость измерена другого автомобиля который не попал в кадр из-за большей скорости?

Платов А.А. написал:
Такое требование никакими нормативным документами не предусмотрено.

Это заложено производителем в программу, и снимки с двумя автомобилями не должны сохранятся, но чтобы этого не происходило «находчивые» инспектора изменяют фокусировку либо близко к проезжей части устанавливают арену и в кадре только морда или зад естественно только одного автомобиля, тем самым они обманывают программу производителя и водителей (собственников).
А как тогда проверить где стояла арена, если местности невидно на фото? Как вы можете гарантировать что скорость показанная на снимке принадлежит именно тому автомобилю который на снимке, если рядом проезжал другой автомобиль с превышением, но в кадр просто не попал? Без обзорного снимка и нескольких снимков автомобиля предшествующих измерению это невозможно доказать, в арене как минимум должно быть две фотокамеры с разным фокусным расстоянием, чтобы одна четко фиксировала номер автомобиля (крупный план), а другая делала обзорный снимок (дальний план), а этого в арене нет.
Вот вам и неустранимые сомнения, а вы говорите что их нет.

Праворуб написал:
2. Как вы можете гарантировать отсутствие неустранимых сомнений в плане правильности установки мобильных ИС ? Они постоянно неправильно устанавливаются.

Платов А.А. написал:
Напишите жалобу по конкретному факту, мы рассмотрим.

Как водитель может написать жалобу по этому поводу если, допустим он ехал не превышая скорости, естественно не всматривался по обочинам где установлена мобильная арена и не анализируя на ходу правильность её установки, а потом через несколько дней (а часто недель) приходит письмо, якобы он ехал с превышением скорости, как по вашему ему доказать обратное?
Допустим я зафиксирую что конкретные инспектора используют мобильную арену с нарушением правил её установки (часто это вижу), что им за это будет и отменят ли все постановления что вынесут (вынесли) по фотоматериалам сделанным такой ареной в этот день? Какие доказательства (фото, видео, свидетели) в этом случае для вас будут убедительными?
Праворуб написал:
3. Когда по фото с мобильных ИС можно будет проверить точное место их установки по Глонасс или GPS координатам? Либо когда прекратят устанавливать мобильные ИС?

Платов А.А. написал:
Возможно в скором будущем, пока точную дату назвать не могу, данное мероприятие в стадии разработки.

Ладно, GPS/Глонасс допустим производитель может добавить в каждую арену и координаты выведут на фото, но опять вопрос погрешности останется, в том числе определения координат местонахождения, а как вы можете гарантировать что инспектора мобильные арены будут правильно устанавливать (угол и т.д.)? Я например им не верю, так как я ещё ни разу не видел правильно установленной мобильной арены.

Александр63 ru

штраф не мой, просто он поздно мне в руки попал.

В погонах

Праворуб написал:
но чтобы этого не происходило «находчивые» инспектора изменяют фокусировку либо близко к проезжей части устанавливают арену и в кадре только морда или зад естественно только одного автомобиля, тем самым они обманывают программу производителя и водителей (собственников).


Напоминает какую-то паранойю



Скорость какого автомобиля по вашему покажет арена на этом фото?
Автомобиля - 2, оба в кадре
Направление - разнонаправленное
В лесу - суслик отражает радиолучи))

Праворуб

В погонах написал:
Напоминает какую-то паранойю

Вы ей больны что ли? Что вам всё паранойя мерещится.



С этим снимком почти всё нормально, но где сделан этот снимок, какое ограничение скорости в этом месте, установить невозможно. Газель между прочим тоже влияет на точность измерения, и в таких условиях производитель арену не тестировал, и об этом он аккуратно умалчивает. В идеале арена правильно показывает когда стоит под одной полосой сверху и если в её зону измерения попадает только один объект (автомобиль).
Но большинство фоток (какие я видел) с мобильных арен совсем другие, где либо морда

либо только зад автомобиля.

В погонах

Праворуб написал:


С этим снимком почти всё нормально, но где сделан этот снимок, какое ограничение скорости в этом месте, установить невозможно.


Ну это мое постановление. Вся служебная информация в норме (место, ограничение и так далее).
У меня оно не вызвало совершенно никаких подозрений.
А у вас почти не вызвало. В этом разница (ну и плюс это ваша работа я так понимаю)

Ну и плюс я видел правильно установленные арены на тольяттинской дороге. На треноге, не направленные на железное ограждение и т.д. И вы видели скорее всего. Просто лукавите.

В погонах

Праворуб написал:

Но большинство фоток (какие я видел) с мобильных арен совсем другие, где либо морда

либо только зад автомобиля.


В моем случае арена стоит далеко на обочине.
В ваших - почти на дороге.
Возможно это и есть объяснение. Хотя не знаю.

Не думаю, что на арене можно менять фокусное расстояние, ибо инструкция по установке оперирует жесткими расстояниями

Праворуб

В погонах написал:
Ну это мое постановление.

Подозрительно хорошее качество снимка.
Я показал реальные снимки из реальных постановлений.
В погонах написал:
Вся служебная информация в норме (место, ограничение и так далее).

Вы этой информации указанной в постановлении доверяете и не сомневаетесь в ней? А я по этой фотке не могу определить где это было и соответствует ли это место месту указанному в постановлении, какие там установлены ограничение скорости неизвестно, эти данные забиваются инспекторами вручную и они могут написать что угодно.
В погонах написал:
У меня оно не вызвало совершенно никаких подозрений.

Вы, простите, наивны и доверчивы.
В погонах написал:
Ну и плюс я видел правильно установленные арены на тольяттинской дороге. На треноге, не направленные на железное ограждение и т.д. И вы видели скорее всего. Просто лукавите.

Нет, я не видел, честно. На тольяттинской дороге давно не был. Но я не исключаю, что есть добросовестные и грамотные, даже честные инспектора которые устанавливают мобильные арены в полном соответствии с инструкцией на арену, но таких, по-моему единицы.

В погонах

Праворуб написал:
Подозрительно хорошее качество снимка.
Я показал реальные снимки из реальных постановлений.


Ну мне вам бумажное что ли отсканить, чтобы вы поверили? Все фото с ул. Демократической такого качества (ну или почти все ибо арена на обочине глубоко стоит)

Праворуб написал:
Вы этой информации указанной в постановлении доверяете и не сомневаетесь в ней?


Я место это знаю. Ограничение знаю. В это время был там и ехал с указанной в постановлении скоростью. Виноват ))


Праворуб написал:
Вы, простите, наивны и доверчивы.

Ну я не ищу черных кошек в черной комнате. Наступлю - сами найдутся.

Праворуб написал:

Нет, я не видел, честно. На тольяттинской дороге давно не был. Но я не исключаю, что есть добросовестные и грамотные, даже честные инспектора которые устанавливают мобильные арены в полном соответствии с инструкцией на арену.


Ну хоть тут сходимся....

В погонах

Праворуб написал:
Похоже, вы многого не знаете.

Я с аренами не работаю. У меня другие обязанности.

Праворуб написал:

Можно в некоторых пределах, а ещё приближают ближе к дороге и ещё есть достаточно много мелких нюансов.


А смысл то какой? У нас так ездят - что ничего и делать не надо дополнительно...

Праворуб

В погонах написал:
Я с аренами не работаю. У меня другие обязанности.

Какие, если не секрет?
В погонах написал:

А смысл то какой? У нас так ездят - что ничего и делать не надо дополнительно...

Пока точно не знаю, но предполагаю, что инспекторами движет что-то типа выслужиться, перевыполнить план, набрать нужное количество фоток за два часа, а остальное время посидеть в кафе, поспать и т.д.

В погонах

Праворуб написал:
Какие, если не секрет?

Я не имею совершенно никакого отношения к ГИБДД. Или вам мои обязанности в принципе?

Праворуб написал:
Пока точно не знаю, но предполагаю, что инспекторами движет что-то типа выслужиться, перевыполнить план, набрать нужное количество фоток за два часа, а остальное время посидеть в кафе, поспать и т.д.


ЦАФАП не справляется с потоком данных. У меня реально 1 постановление только - остальное в сроки не успели - и таких куча случаев. + сейчас ДПС запретили останавливать водителей с помощью арен (собирать бабло за превышение на лишение), так что вообще смысла я не вижу. + все деньги идут в ФБ и на положение вещей в нашей области никак не влияют...

Праворуб

В погонах написал:


И тут тоже 2 автомобиля.

Не наводит на мысли что второй автомобиль добавляет вам скорости?
А сколько добавляет, загадка, но по-моему мнению добавляет однозначно.
В погонах написал:
Или вам мои обязанности в принципе?

Ну да (коротко), чтобы быть более к вам адекватнее (понятней).
В погонах написал:
ЦАФАП не справляется с потоком данных. У меня реально 1 постановление только - остальное в сроки не успели - и таких куча случаев. + сейчас ДПС запретили останавливать водителей с помощью арен (собирать бабло за превышение на лишение), так что вообще смысла я не вижу. + все деньги идут в ФБ и на положение вещей в нашей области никак не влияют...

Со временем я думаю смогу более конкретно ответить какие тут интересы инспекторов, хотя я себе такую задачу не ставлю (лишнее это и не к чему, так ради интереса и аналитики), но интерес есть точно, ничего просто так не делается, думаю вам это хорошо известно.

В погонах

Праворуб написал:
Не наводит на мысли что второй автомобиль добавляет вам скорости?

Ограничение 60.
Определенная скорость 73.
Но там ниже 90 ехать одно мучение. Так что показания вряд ли завышены

Праворуб написал:
Ну да (коротко), чтобы быть более к вам адекватнее (понятней).

Видеокаонференцсвязь, проектирование, монтаж и обслуживание систем передачи данных, обслуживание баз данных, обеспечение деятельности межведомственного электронного взаимодействия.

Праворуб написал:

Со временем я думаю смогу более конкретно ответить какие тут интересы инспекторов, хотя я себе такую задачу не ставлю (лишнее это и не к чему, так ради интереса и аналитики).


Вот я когда логики не вижу в тех или иных действиях, обычно не понимаю зачем их совершать. Так и тут я не понимаю зачем инспекторам делать все то, что вы о них говорите. Ну кроме разгильдяйства конечно.
Интереса реального пока НЕ ВИЖУ. Вот когда все привыкнут к камерам и контролю - тогда да, имеет смысл подгонять, а сейчас нет. Ну нет смысла в деревне, в которой отродясь ни одного трезвого не было, подкручивать алкотестер

Праворуб

В погонах написал:

Ограничение 60.
Определенная скорость 73.

Достаточно добавит 4км/ч и вы нарушитель (69 км/ч не является АПН), как раз про это я и виду речь, то есть здесь на 99% увеличенная погрешность арены (второй автомобиль, немного неправильный угол установки) и вот вам немного завышенная скорость. Конечно, когда водитель реально преднамеренно превышает скорость на десятки км/ч тут нет вопросов и на погрешность не спишешь. Но в вашем (и в моём) случае имеет место заниженная погрешность.
В погонах написал:

Но там ниже 90 ехать одно мучение. Так что показания вряд ли завышены

Классическая человеческая психология. Это ваши догадки, а не объективные данные.
В погонах написал:

Видеокаонференцсвязь, проектирование, монтаж и обслуживание систем передачи данных, обслуживание баз данных, обеспечение деятельности межведомственного электронного взаимодействия.

Очень хорошо, значит в электронике некоторые познания у вас имеются.
В погонах написал:

Вот я когда логики не вижу в тех или иных действиях, обычно не понимаю зачем их совершать. Так и тут я не понимаю зачем инспекторам делать все то, что вы о них говорите. Ну кроме разгильдяйства конечно.
Интереса реального пока НЕ ВИЖУ. Вот когда все привыкнут к камерам и контролю - тогда да, имеет смысл подгонять, а сейчас нет. Ну нет смысла в деревне, в которой отродясь ни одного трезвого не было, подкручивать алкотестер

Если вы чего-то не понимаете, это не значит, что что-то делается бессмысленно. Во всем есть какой то смысл и какие-то цели (интересы).

Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений)

Обсуждение использования личных фотоаппаратов инспекторами ДПС вынес в отдельную тему, как не относящуюся к обсуждаемой проблематике в текущей теме.
Вот ссылка: (#ссылка)
Попрошу больше не писать здесь на отвлеченные темы, в следующий раз буду просто удалять подобные сообщения, а то больно много личного времени уходит на модерирование.

Показать сообщения за:  Поле сортировки   
Страница 9 из 36 [ Сообщений: 884 ]

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

НОВОСТИ ФОРУМ ОТЗЫВЫ

О НАСПРАВИЛАКОНТАКТЫ

Автомобильный форум – обсуждение автосервисов, дорог, магазинов автозапчастей, шин и дисков Самары. Объявления о продаже и покупке автомобилей с пробегом, подержанных и битых. Машины в Самаре. Самарские МРЭО и ГИБДД. Администрация форума не несет никакой ответственности за содержание сообщений. Ответственность за содержание сообщения несёт только его автор.

Полное или частичное копирование материалов разрешено только при обязательном указании прямой гиперссылки на наш сайт.

Поддержка: info@samarskie-voditeli.ru © Самарские водители 2012-2016

  Рейтинг@Mail.ru   Яндекс.Метрика