|
|
Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений) написал:В погонах написал: Ну и соответственно, поскольку фотоматериалы обрабатывает человек, то шестерку на 250 км/ч он к годным фото не отнесет, а если отнесет, то понесет ответственность. А.А. Платов, я правильно понимаю? Правильно. Тему почистил. Мы поняли. Простите.
|
|
|
|
Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений)
|
Праворуб написал:
Это значит, что доказательство получено с нарушением Закона, и соответственно оно не является допустимым.
Раз нет ЭП, то все постановления следует аннулировать и не создавать новых постановлений и фотоматериалов без ЭП.
Эти фотки далеко не всегда могут доказать что автомобилем управлял собственник (в момент фиксации правонарушения) то есть его вину, и само собой здесь ничего не разумеется. Просто согласно ст.2.6.1 привлекается собственник авто если не докажет что он не управлял автомобилем в момент фиксации правонарушения.
Вы ответьте на мой вопрос, а я потом отвечу на ваш (после проверки вашего ответа)
А что разве в Самаре нет стационарных «АРЕН»?
Доказательство в виде фотоматериала как раз получено в точности с буквой закона, нарушение в данном случае в процессуальном оформлении постановления и это нарушение не является существенным и не может послужить поводом для отмены постановления. Это не Вам решать, в данном случае Вы можете лишь реализовать свои права и подать жалобу вышестоящему должностному лицу или в суд. То, что не может доказать, что управлял ТС собственник конечно не может, да и не требуется этого. И доказывать свою невиновность на стадии вынесения постановления он никаким образом не сможет, реализация этого права предусмотрена только в порядке подачи жалобы на постановление. Этот вопрос Вам следует задать начальнику регионального отдела информационного обеспечения ГИБДД, это его "вотчина", я боюсь Вас дезинформировать. Есть.
|
|
|
Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений) написал:нарушение в данном случае в процессуальном оформлении постановления и это нарушение не является существенным и не может послужить поводом для отмены постановления. Простите, не совсем понял эту фразу. Вы хотите сказать вынесенное постановление без доказательств является "не существенным нарушением"? А как же: Статья 26.2. Доказательства 1. Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела. 2. Эти данные устанавливаются протоколом об административном правонарушении, иными протоколами, предусмотренными настоящим Кодексом, объяснениями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показаниями потерпевшего, свидетелей, заключениями эксперта, иными документами, а также показаниями специальных технических средств, вещественными доказательствами.
|
|
|
Борисыч написал:Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений) написал:нарушение в данном случае в процессуальном оформлении постановления и это нарушение не является существенным и не может послужить поводом для отмены постановления. Простите, не совсем понял эту фразу. Вы хотите сказать вынесенное постановление без доказательств является "не существенным нарушением"? В который раз утверждаюсь, что вы либо читать не умеете, либо читаете только то так, как хочется лично вам. Либо вы сами совершенно не разбираетесь в предмете. 1. Доказательством вины является фото, полученное с комплекса. 2. При отсутствии ЭЦП оформляется не только постановление, но и протокол. 3. Отсутствие протокола в данном случае не является отсутствием доказательства, ибо доказательство - это фото. Это специально для вас перевожу с русского на русский. Хотя отчасти я понимаю мысль, которую вы видимо не можете сформулировать по человечески: Я тоже по одному образованию юрист, поэтому не совсем понимаю, почему нарушение процессуального порядка не является существенным нарушением?  Ну и Борисыч, ты хоть собственные приведенные мысли до конца читай  Борисыч написал:
2. Эти данные устанавливаются протоколом об административном правонарушении, иными протоколами, предусмотренными настоящим Кодексом, объяснениями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показаниями потерпевшего, свидетелей, заключениями эксперта, иными документами, а также показаниями специальных технических средств, вещественными доказательствами.
Харош уже троллить глупыми вопросами, или хотя бы читайте контраргументы, которые сами приводите.
|
|
|
В погонах написал:
3. Отсутствие протокола в данном случае не является отсутствием доказательства, ибо доказательство - это фото.
Пожалуйста, вот Вам фото 5, пост #25415, стр.1, доказывайте, но согласно ст. 26.2 - доказательства. Фото это часть п.2 ст. 26.2 - показания специальных технических средств, входящая в протокол, который должен быть составлен ст. 28.2. Протокол об административном правонарушении.
|
|
|
а че там доказывать то? ну будет у тебя столько бабла как у водителя лексуса то может и тебе такую портянку сочинят.
|
|
|
Сергей Самарка написал:
Пожалуйста, вот Вам фото 5, пост #25415, стр.1, доказывайте, но согласно ст. 26.2 - доказательства. Фото это часть п.2 ст. 26.2 - показания специальных технических средств, входящая в протокол, который должен быть составлен ст. 28.2. Протокол об административном правонарушении.
Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений) написал:В погонах написал: Ну и соответственно, поскольку фотоматериалы обрабатывает человек, то шестерку на 250 км/ч он к годным фото не отнесет, а если отнесет, то понесет ответственность. А.А. Платов, я правильно понимаю? Правильно. как-то так. Этот вопрос решается установкой метки на определяемый объект. Я думаю и А.А. Платов и программисты самарской ИТ компании "Одуванчик" смогут это реализовать.  Например так (Живой московский пример)
|
|
|
И назрел один вопрос.
Уважаемы Алексей Платов!
Я уверен что вы точно знаете о чем говорите в этой теме.
Есть ли возможность совместно с Вами (например в субботу) собраться на "СОК-пилоте", прихватив с собой 1 комплект "Арены" и провести ряд синтетических тестов, таких как:
1. фото стоячей машины.
2. Фото стоячей машины при проезжающей рядом другой машины (40 км\ч)
3. Фото 2х движущихся машин с опережением одной другой (40 км\ч - 80 км\ч)
4. Фото 1й машины на заявленных скоростях (40 км\ч, 80 км\ч, 120 км\ч)
5. Иные тесты.
По результатом данных тестов, оформленных на данном форуме особым материалом, я надеюсь отпадет множество вопросов у многих участников нашего сообщества (в случае удачного прохождения тестов) ну или появятся конкретные рациональные вопросы к разработчикам ПО. Представителя ИТ-компании тоже хорошо бы было взять.
Другое дело, согласитесь ли вы тратить на это свой выходной, вместо того, чтобы провести его с семьей?
Имеется ли возможность извлечь один комплекс "Арена" из контроля ОДД по нашей области на несколько часов?
Прошу никому до понедельника в данной теме не отписываться, так как неизвестно, заходит ли А.А. Платов на данный сайт из дома.
|
Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений)
|
Из дома тоже захожу.
Я не против провести подобные испытания. Если у Вас есть возможность договориться с полигоном, то предлагаю назначить на 26.11.2011.
Позвоните мне на рабочий тел. 278-23-11, договоримся о деталях.
|
|
|
Александр63 ru написал:я даже предоставлю свой авто, только по времени определиться надо еще. Я тоже с радостью предоставлю. Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений) написал:Из дома тоже захожу.
Я не против провести подобные испытания. Если у Вас есть возможность договориться с полигоном, то предлагаю назначить на 26.11.2011.
Позвоните мне на рабочий тел. 278-23-11, договоримся о деталях. Полигон вроде бы свободный. Но я попробую этот вопрос уточнить. + дорога около полигона как правило совершенно свободна, поэтому не нарушая ПДД можно дополнительно использовать и его. Очень рад, что мое предложение нашло отклик  .
|
|
|
кстати порылся в инете и нашел:
СОК-Пилот
N53°27.167’; E50°09.032’
Самара, Россия
Очень большая, примерно 250 на 80 метров, площадка.
Достаточно ровная, несмотря на то, что покрытие не обновлялось с момента открытия автодрома и в некоторых местах уже несколько «побито».
Автодром «Сок-Пилот» очень удобен для первоначального обучения вождению авто и самостоятельных тренировок.Также частенько используется для проведения «площадочных» автомероприятий.
Фактически, автодром представляет собой асфальтовую площадку без каких-либо дополнительных приспособлений (разбросанные старые покрышки не в счет). С одной стороны (в 100 м от автодрома) — асфальтовая трасса Волжский-Мирный, с трех других сторон — лес, что позволяет после обучения или соревнований отдохнуть культурно.
Площадка имеет бесплатный свободный доступ и может быть использована в любое время года (в снежные зимы, конечно же, при условии расчистки).
Относительным минусом этого автодрома является некоторая удаленность от города (порядка 30 км).
|
|
|
Александр63 ru написал:я так думаю и получится , все умничать начнут и подсказывать. Хаус одним словом. Ну и как нам быть?
|
|
|
Alexsandr написал:
План уже предложил "В погонах"
Так что давайте определимся со временем так как дата уже есть.
План не окончательный, а так на глазок. Надо еще с углами установки тесты провести. Сергей Самарка еще про ЛЭП всякие говорил - они там вроде имеются)))
|
Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений)
|
Лишние высказывания удалил, еще раз повторяюсь, не разводите флуд, буду наказывать, это последнее предупреждение.
И так, уважаемые форумчане. Чтобы данное мероприятие не превратилось "в балаган", мероприятие проведем более камерно. Уважаемый В погонах Вы позвоните мне на рабочий телефон мы обсудим детали, можете по своему усмотрению пригласить еще одного участника форума. Площадка у М.Царевщины для наших целей категорически не подойдет, будем проводить эксперименты в другом месте.
|
|
|
Дальнейшее обсуждение здесь:
(#ссылка)
|
|
|
В погонах написал:
1. Доказательством вины является фото, полученное с комплекса.
2. При отсутствии ЭЦП оформляется не только постановление, но и протокол.
3. Отсутствие протокола в данном случае не является отсутствием доказательства, ибо доказательство - это фото.
Почти согласен, с одной оговоркой по п.3: 3. Не допускается использование доказательств по делу об административном правонарушении, полученных с нарушением закона. Таким образом: да, доказательства есть, но использовать их без протокола нельзя. А раз их использовать нельзя - считай, что их нет. п.с. Следите за оборотом своих слов, не стоит переходить на личности. Лучше вести конструктивный диалог.
|
|
|
Борисыч написал:
Почти согласен, с одной оговоркой по п.3:
3. Не допускается использование доказательств по делу об административном правонарушении, полученных с нарушением закона.
Таким образом: да, доказательства есть, но использовать их без протокола нельзя. А раз их использовать нельзя - считай, что их нет.
п.с. Следите за оборотом своих слов, не стоит переходить на личности. Лучше вести конструктивный диалог.
Там нарушение 1й процессуальной нормы. Весь вопрос в существенности данного нарушения и лишает ли оно доказательство юридической силы. Вот я думаю главный вопрос. п.с. если в споре один человек говорит А, другой Б, причем делают это около 20ти раз, не слушая аргументы другого оппонента, у них морально возникает право считать оппонента не совсем нормальным))). Вот сейчас у нас диалог - вы услышали, что я хотел сказать, я это понял и услышал вас. А то что было - не совсем диалог получался.
|
|
|
В погонах написал:
Вот сейчас у нас диалог - вы услышали, что я хотел сказать, я это понял и услышал вас. А то что было - не совсем диалог получался.
Обещаю в следующий раз более подробно и последовательно излагать свои мысли.
|
|
|
Борисыч написал:Обещаю в следующий раз более подробно и последовательно излагать свои мысли. Отвечу тем же. Прошу не наказывать и не удалять) Этот элемент живого обещания - единственный залог конструктивного диалога)
|
|
|
Возник у меня следюущий вопрос по поводу видео фиксации: допустим есть у меня в собственности а/м, задумал я ее продавать. Поехал в МРЭО, снял с учета, получил транзитные номера и поехал на встречу с покупателем, заключать договор купли-продажи и все такое. И в этот торжественный момент превышаю скорость, которую фиксирует установленная Арена. Штраф кому придет? Мне? Так вроде как а/м за мной уже не числится. Или более того, заключил я ДКП и погнал покупатель ее в другую область по дороге "собирая" кучу видео-штрафов - кому они все придут?
|
Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений)
|
Постановление будет вынесено в отношении лица, которому были выданы транзитные номера. Если на момент фиксации правонарушения т/с было продано, тогда это лицо имеет право обратиться с жалобой на постановление и если им будет доказано, что на момент фиксации правонарушения собственником т/с уже стало другое лицо, тогда постановление будет отменено. Поэтому рекомендую в договоре К-П указывать не только дату, но и время заключения договора.
|
|
|
Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений) написал:Поэтому рекомендую в договоре К-П указывать не только дату, но и время заключения договора. хорошая идейка...
|
|
|
aleksey написал:Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений) написал:Поэтому рекомендую в договоре К-П указывать не только дату, но и время заключения договора. хорошая идейка... Хм. А ведь правда. Надо бы запомнить этот важный и нигде до этого не озвученный момент.
|
Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений)
|
Сообщаю, что вопрос по ЭП решен. Теперь постановления, выносимые Центром выглядят вот таким образом: 
|
|
|
почему не отражено в постановлении название прибора?
|
18 ноя 2011, 23:20 
