Видеорегистраторы на защите трамвая - Самарские Водители

Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений) написал:
Я ничего не путаю. Эта путаница идет от ОГИБДД, когда они сообщили, что будут использовать камеры, как я понял, установленных в рамках программы "Безопасный город", для возбуждения административных дел в "ручном режиме". Из Ваших комментариев я вижу, что эта информация понята неверно. Сегодня Сергей Гольдштейн на мой вопрос по этому поводу сообщил, что УГИБДД не имеет какого-либо отношения к указанным камерам.
Я полагаю, что установка дорожных знаков 8.23 внесет ясность, где расположены камеры автоматической фиксации правонарушений. В этой связи возникает вопрос в том, будут ли законными штрафы за нарушения, зафиксированные камерами без установки указанных знаков?
Мне было бы интересно встретиться с Вами лично для обсуждения ряда вопросов за рамками форума. Это возможно?

Andrei написал:

Угу. Последствия идеи Рудакова сделать улицу Чкалова односторонней.

kosmonavt (Михаил) написал:

Когда Чкалова была односторонней было тоже самое.

Александр Назаров написал:

Штрафы будут законными, установка дорожного знака 8.23 не является обязательной. Ниже текст соответствующего НПА:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 января 2013 г. N 20

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые "изменения", которые вносятся в "Правила" дорожного движения Российской Федерации, утвержденные постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090 "О правилах дорожного движения" (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1993, N 47, ст. 4531; Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 18, ст. 1985; 2001, N 11, ст. 1029; 2003, N 40, ст. 3891; 2005, N 52, ст. 5733; 2008, N 8, ст. 741; 2010, N 20, ст. 2471; 2011, N 42, ст. 5922; 2012, N 15, ст. 1780).
2. Настоящее постановление вступает в силу с 1 июля 2013 г.

Председатель Правительства
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ

ИЗМЕНЕНИЯ,
КОТОРЫЕ ВНОСЯТСЯ В ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

1. В "разделе 8 приложения 1" к указанным Правилам:
а) "абзац первый" дополнить словами ", либо содержат иную информацию для участников дорожного движения";
б) после "абзаца двадцать девятого" дополнить абзацем следующего содержания:
"8.23 "Фотовидеофиксация". Применяется со знаками 1.1, 1.2, 1.8, 1.22, 3.1 - 3.7, 3.18.1, 3.18.2, 3.19, 3.20, 3.22, 3.24, 3.27 - 3.30, 5.14, 5.21, 5.27 и 5.31, а также со светофорами. Указывает, что в зоне действия дорожного знака либо на данном участке дороги может осуществляться фиксация административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото-, киносъемки и видеозаписи, или средствами фото-, киносъемки и видеозаписи.".
2. В "разделе 1 приложения 2" к указанным Правилам:
а) "абзац первый" дополнить словами "либо содержит иную информацию для участников дорожного движения";
б) "абзац двадцать девятый" заменить текстом следующего содержания:
"1.24.1 - 1.24.4 - дублирует соответствующие дорожные знаки.
Разметка 1.24.4 может применяться самостоятельно;".

Увы и ах. Большинство тех, кому от вокзала надо на Ленина, ехали по Арцыбухе до Чкалова и там налево к Ленинской поворачивали.

[quote="Andrei" post=74840]Александр Назаров написал:
Вы сделали такой вывод из-за наличия глагола "может"?
В данном предложении лишь раскрывается назначение дорожного знака 8.23.
В моем понимании при отсутствии такого дорожного знака вести скрытую фото/видео съемку запрещено Конституцией РФ в связи с неприкосновенностью личной жизни. Мы обсуждали уде этот момент ранее в других темах. Собственно появление этого дорожного знака связано с нарушением конституционных прав и свобод российских граждан.
Поэтому я предполагаю, что после 1 июля можно опротестовывать штрафы, которые будут наложены в результате не правомерного использования работающих в автоматическом режиме технических средств для фото/видео фиксации административных правонарушений в области дорожного движения.

Александр Назаров написал:

Именно, в связи с наличием глагола "может" я сделал такие выводы.

Я не нашел не одного источника, в котором бы упоминалась связь вводимой поправки и конституционных прав. Возможно, нашли Вы.

Более того, на мой взгляд, цель введение такого знака дополнительной информации (таблички) не информирование водителей о наличии СТС, а наоборот, дезинформирование. То есть при фактическом отсутствии СТС 8.23 будет играть профилактическую роль, информируя водителей о возможности наличия средств фото/видеоконтроля.

Аналог такой таблички, не предусмотренной ГОСТ, довольно давно применяется в Самаре на ул. Ак.Платонова (#ссылка) (пост №66004).

это какая такая личная жизнь на дороге общего пользования?

Andrei написал:

Мы несколько отклонились от нашей темы.
Я поддерживаю идею размещать знаки 8.23 в местах возможной установки СТС фото/видео фиксации. Но ключевой момент, что такие СТС нельзя применять в отсутствии дорожных знаков 8.23

Дистанцируясь от этой дискуссии, рекомендую внимательно изучить Конституцию РФ, а также международные конвенции и декларации в области охраны прав и свобод граждан в области неприкосновенности личной жизни, к которым присоединилась Россия.

ваван написал:

Возможно, Вы знаете, что Google Maps поплатилась за то, что при съемке дорог в объектив камеры случайно попали люди, находящиеся в данном месте в это время.
Сегодня все изображения людей или номера автомобилей размыты по этой причине. Личная (частная) жизнь - неприкосновенна! Это безусловная истина в любой цивилизованной стране.

эйй, мы таким макаром договоримся, что б запретить регистраторы ?

Александр Назаров написал:


Вам в свою очередь рекомендую изучить практику применения уже упоминавшейся здесь ст.152.1 ГК РФ и ст.137 УК РФ. Которые как раз обеспечивают защиту обозначенных в Конституции РФ и в международных договорах, ратифицированных РФ в установленном порядке, гарантий неприкосновенности частной жизни.

Предлагаю к вопросам применения Конституции РФ не возвращаться. У Вас есть свое сформировавшееся мнение,и очевидно, что не мне его менять.

гражданский написал:
К сожалению, такой запрет уже существует в Австрии, как Вы знаете. Формально говоря, запрет на установку каких-либо устройств на лобовое стекло имеется в ПДД, правда за это нет наказания.
С учетом масштабов несоблюдения требований ПДД в России я убежден, что использование видеорегистратор не только допустимо, но и должно быть обязательным. Это, конечно, спорный тезис.
Другое дело, когда записи регистраторов выкладываются на YouTube или другие интернет ресурсы. Формально любой гражданин, чьи права нарушены, может теоретически обратиться в суд для удаления данного видео и потребовать от виновника возмещения морального вреда в случае нанесения ему такового в любой форме.

Andrei написал:
Поддерживаю

Александр Назаров написал:

Поддерживаю необходимость регистраторов. А когда захочется выложить на YouTube - не допускать ошибок Гугл, и сразу замылить что и кого надо.

Александр Назаров написал:
Возможно. Красноармейская 135, т.276-37-36. Предварительно позвоните, чтобы я был на месте

Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений) написал:
Спасибо за время, которое Вы мне уделили.
Встреча была чрезвычайно интересной и полезной для меня.

Интрига?

гражданский написал:
Надо использовать все возможные каналы коммуникаций!
Необходимость встречи была обусловлена совокупность неразрешенных в рамках форума неопределенностей. Прежде всего хочется подчеркнуть, что Алексей Александрович, достаточно осведомлен о наших дискуссиях. Поэтому разговор был полностью подготовлен и прошел в духе взаимопонимания. Такие встречи дают лучшее понимание взаимодействия городских служб в области дорожного движения.

Так к чему вы в общем-то пришли? Договорились до чего-нибудь или так, чая попили?

baragoz написал:
Принципиальным моментом является взаимодействие ЦАФАП и областного и муниципального управления Самары. Как выяснилось, в настоящее время никакой информации по использованию видеорегистраторов на трамваях в соответствующие службы ГИБДД от городских служб не поступало до сих пор.
Я ожидаю комментарии Дептранса Самары по этому вопросу, как я уже писал ранее.

Александр, это всё и так было известно из этого же форума.

kosmonavt (Михаил) написал: К сожалению, я не могу раскрывать все детали разговора, поскольку есть элементы конфиденциальности. Ее итоги будут полезны для дальнейшего общения с муниципальными службами Самары. Хочу еще раз выразить благодарность А.А. Платову за эту встречу.

Александр Назаров написал:Слил военную тайну.

вот я и говорю
(перефразирую)
заговоры, интриги, расследования