О НАСПРАВИЛАФОРУМ

/
Клуб автолюбителей Самары
ОСАГО - 468*60

САМАРСКИЙ АВТОМОБИЛЬНЫЙ ПОРТАЛ

Это архив закрытого для обсуждения форума. Подробности тут.
Все обсуждения проходят на основном форуме.

Поиск по архиву


Страница 7 из 8 [ Сообщений: 176 ]

Александр Назаров

Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений) написал:

Уважаемый Александр, Вы опять путаете две совсем не связанные друг с другом системы - "Безопасный город" и "Фото-видеофиксация административных правонарушений ПДД РФ".

Я ничего не путаю. Эта путаница идет от ОГИБДД, когда они сообщили, что будут использовать камеры, как я понял, установленных в рамках программы "Безопасный город", для возбуждения административных дел в "ручном режиме". Из Ваших комментариев я вижу, что эта информация понята неверно. Сегодня Сергей Гольдштейн на мой вопрос по этому поводу сообщил, что УГИБДД не имеет какого-либо отношения к указанным камерам.
Я полагаю, что установка дорожных знаков 8.23 внесет ясность, где расположены камеры автоматической фиксации правонарушений. В этой связи возникает вопрос в том, будут ли законными штрафы за нарушения, зафиксированные камерами без установки указанных знаков?
Мне было бы интересно встретиться с Вами лично для обсуждения ряда вопросов за рамками форума. Это возможно?

Sponsor_63

kosmonavt (Михаил)

Andrei написал:

Бедные водители, оказавшиеся крайними, пачками чешут по "встречке" целый квартал от Чкалова до Полевой, а потом влетают в затор на перекрестке, усугубляя его .


Угу. Последствия идеи Рудакова сделать улицу Чкалова односторонней.

Andrei

kosmonavt (Михаил) написал:
Andrei написал:

Бедные водители, оказавшиеся крайними, пачками чешут по "встречке" целый квартал от Чкалова до Полевой, а потом влетают в затор на перекрестке, усугубляя его .


Угу. Последствия идеи Рудакова сделать улицу Чкалова односторонней.


Когда Чкалова была односторонней было тоже самое.

Andrei

Александр Назаров написал:
(...)
Я полагаю, что установка дорожных знаков 8.23 внесет ясность, где расположены камеры автоматической фиксации правонарушений. В этой связи возникает вопрос в том, будут ли законными штрафы за нарушения, зафиксированные камерами без установки указанных знаков?
(...)


Штрафы будут законными, установка дорожного знака 8.23 не является обязательной. Ниже текст соответствующего НПА:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 января 2013 г. N 20

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые "изменения", которые вносятся в "Правила" дорожного движения Российской Федерации, утвержденные постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090 "О правилах дорожного движения" (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1993, N 47, ст. 4531; Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 18, ст. 1985; 2001, N 11, ст. 1029; 2003, N 40, ст. 3891; 2005, N 52, ст. 5733; 2008, N 8, ст. 741; 2010, N 20, ст. 2471; 2011, N 42, ст. 5922; 2012, N 15, ст. 1780).
2. Настоящее постановление вступает в силу с 1 июля 2013 г.

Председатель Правительства
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ

ИЗМЕНЕНИЯ,
КОТОРЫЕ ВНОСЯТСЯ В ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

1. В "разделе 8 приложения 1" к указанным Правилам:
а) "абзац первый" дополнить словами ", либо содержат иную информацию для участников дорожного движения";
б) после "абзаца двадцать девятого" дополнить абзацем следующего содержания:
"8.23 "Фотовидеофиксация". Применяется со знаками 1.1, 1.2, 1.8, 1.22, 3.1 - 3.7, 3.18.1, 3.18.2, 3.19, 3.20, 3.22, 3.24, 3.27 - 3.30, 5.14, 5.21, 5.27 и 5.31, а также со светофорами. Указывает, что в зоне действия дорожного знака либо на данном участке дороги может осуществляться фиксация административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото-, киносъемки и видеозаписи, или средствами фото-, киносъемки и видеозаписи.".
2. В "разделе 1 приложения 2" к указанным Правилам:
а) "абзац первый" дополнить словами "либо содержит иную информацию для участников дорожного движения";
б) "абзац двадцать девятый" заменить текстом следующего содержания:
"1.24.1 - 1.24.4 - дублирует соответствующие дорожные знаки.
Разметка 1.24.4 может применяться самостоятельно;".

kosmonavt (Михаил)

Увы и ах. Большинство тех, кому от вокзала надо на Ленина, ехали по Арцыбухе до Чкалова и там налево к Ленинской поворачивали.

Александр Назаров

[quote="Andrei" post=74840]Александр Назаров написал:

Штрафы будут законными, установка дорожного знака 8.23 не является обязательной. Ниже текст соответствующего НПА:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 января 2013 г. N 20

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые "изменения", которые вносятся в "Правила" дорожного движения Российской Федерации ...
2. Настоящее постановление вступает в силу с 1 июля 2013 г.

Председатель Правительства
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ

ИЗМЕНЕНИЯ,
КОТОРЫЕ ВНОСЯТСЯ В ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

1. В "разделе 8 приложения 1" к указанным Правилам:
а) "абзац первый" дополнить словами ", либо содержат иную информацию для участников дорожного движения";
б) после "абзаца двадцать девятого" дополнить абзацем следующего содержания:
"8.23 "Фотовидеофиксация". Применяется со знаками 1.1, 1.2, 1.8, 1.22, 3.1 - 3.7, 3.18.1, 3.18.2, 3.19, 3.20, 3.22, 3.24, 3.27 - 3.30, 5.14, 5.21, 5.27 и 5.31, а также со светофорами. Указывает, что в зоне действия дорожного знака либо на данном участке дороги может осуществляться фиксация административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото-, киносъемки и видеозаписи, или средствами фото-, киносъемки и видеозаписи.".

Вы сделали такой вывод из-за наличия глагола "может"?
В данном предложении лишь раскрывается назначение дорожного знака 8.23.
В моем понимании при отсутствии такого дорожного знака вести скрытую фото/видео съемку запрещено Конституцией РФ в связи с неприкосновенностью личной жизни. Мы обсуждали уде этот момент ранее в других темах. Собственно появление этого дорожного знака связано с нарушением конституционных прав и свобод российских граждан.
Поэтому я предполагаю, что после 1 июля можно опротестовывать штрафы, которые будут наложены в результате не правомерного использования работающих в автоматическом режиме технических средств для фото/видео фиксации административных правонарушений в области дорожного движения.

Andrei

Александр Назаров написал:

Вы сделали такой вывод из-за наличия глагола "может"?
В данном предложении лишь раскрывается назначение дорожного знака 8.23.
В моем понимании при отсутствии такого дорожного знака вести скрытую фото/видео съемку запрещено Конституцией РФ в связи с неприкосновенностью личной жизни. Мы обсуждали уде этот момент ранее в других темах. Собственно появление этого дорожного знака связано с нарушением конституционных прав и свобод российских граждан.
Поэтому я предполагаю, что после 1 июля можно опротестовывать штрафы, которые будут наложены в результате не правомерного использования работающих в автоматическом режиме технических средств для фото/видео фиксации административных правонарушений в области дорожного движения.


Именно, в связи с наличием глагола "может" я сделал такие выводы.

Я не нашел не одного источника, в котором бы упоминалась связь вводимой поправки и конституционных прав. Возможно, нашли Вы.

Более того, на мой взгляд, цель введение такого знака дополнительной информации (таблички) не информирование водителей о наличии СТС, а наоборот, дезинформирование. То есть при фактическом отсутствии СТС 8.23 будет играть профилактическую роль, информируя водителей о возможности наличия средств фото/видеоконтроля.

Аналог такой таблички, не предусмотренной ГОСТ, довольно давно применяется в Самаре на ул. Ак.Платонова (#ссылка) (пост №66004).

ваван

это какая такая личная жизнь на дороге общего пользования?

Александр Назаров

Andrei написал:

Именно, в связи с наличием глагола "может" я сделал такие выводы.

Я не нашел не одного источника, в котором бы упоминалась связь вводимой поправки и конституционных прав. Возможно, нашли Вы.

Более того, на мой взгляд, цель введение такого знака дополнительной информации (таблички) не информирование водителей о наличии СТС, а наоборот, дезинформирование. То есть при фактическом отсутствии СТС 8.23 будет играть профилактическую роль, информируя водителей о возможности наличия средств фото/видеоконтроля.

Аналог такой таблички, не предусмотренной ГОСТ, довольно давно применяется в Самаре на ул. Ак.Платонова (#ссылка) (пост №66004).


Мы несколько отклонились от нашей темы.
Я поддерживаю идею размещать знаки 8.23 в местах возможной установки СТС фото/видео фиксации. Но ключевой момент, что такие СТС нельзя применять в отсутствии дорожных знаков 8.23

Дистанцируясь от этой дискуссии, рекомендую внимательно изучить Конституцию РФ, а также международные конвенции и декларации в области охраны прав и свобод граждан в области неприкосновенности личной жизни, к которым присоединилась Россия.

Александр Назаров

ваван написал:
это какая такая личная жизнь на дороге общего пользования?


Возможно, Вы знаете, что Google Maps поплатилась за то, что при съемке дорог в объектив камеры случайно попали люди, находящиеся в данном месте в это время.
Сегодня все изображения людей или номера автомобилей размыты по этой причине. Личная (частная) жизнь - неприкосновенна! Это безусловная истина в любой цивилизованной стране.

гражданский

эйй, мы таким макаром договоримся, что б запретить регистраторы ?

Andrei

Александр Назаров написал:


Дистанцируясь от этой дискуссии, рекомендую внимательно изучить Конституцию РФ, а также международные конвенции и декларации в области охраны прав и свобод граждан в области неприкосновенности личной жизни, к которым присоединилась Россия.



Вам в свою очередь рекомендую изучить практику применения уже упоминавшейся здесь ст.152.1 ГК РФ и ст.137 УК РФ. Которые как раз обеспечивают защиту обозначенных в Конституции РФ и в международных договорах, ратифицированных РФ в установленном порядке, гарантий неприкосновенности частной жизни.

Предлагаю к вопросам применения Конституции РФ не возвращаться. У Вас есть свое сформировавшееся мнение,и очевидно, что не мне его менять.

Александр Назаров

гражданский написал:
эйй, мы таким макаром договоримся, что б запретить регистраторы ?

К сожалению, такой запрет уже существует в Австрии, как Вы знаете. Формально говоря, запрет на установку каких-либо устройств на лобовое стекло имеется в ПДД, правда за это нет наказания.
С учетом масштабов несоблюдения требований ПДД в России я убежден, что использование видеорегистратор не только допустимо, но и должно быть обязательным. Это, конечно, спорный тезис.
Другое дело, когда записи регистраторов выкладываются на YouTube или другие интернет ресурсы. Формально любой гражданин, чьи права нарушены, может теоретически обратиться в суд для удаления данного видео и потребовать от виновника возмещения морального вреда в случае нанесения ему такового в любой форме.

Александр Назаров

Andrei написал:

Предлагаю к вопросам применения Конституции РФ не возвращаться. У Вас есть свое сформировавшееся мнение,и очевидно, что не мне его менять.

Поддерживаю

Джамлай

Александр Назаров написал:
С учетом масштабов несоблюдения требований ПДД в России я убежден, что использование видеорегистратор не только допустимо, но и должно быть обязательным. Это, конечно, спорный тезис.
Другое дело, когда записи регистраторов выкладываются на YouTube или другие интернет ресурсы. Формально любой гражданин, чьи права нарушены, может теоретически обратиться в суд для удаления данного видео и потребовать от виновника возмещения морального вреда в случае нанесения ему такового в любой форме.

Поддерживаю необходимость регистраторов. А когда захочется выложить на YouTube - не допускать ошибок Гугл, и сразу замылить что и кого надо.

Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений)

Александр Назаров написал:

Мне было бы интересно встретиться с Вами лично для обсуждения ряда вопросов за рамками форума. Это возможно?

Возможно. Красноармейская 135, т.276-37-36. Предварительно позвоните, чтобы я был на месте

Александр Назаров

Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений) написал:

Возможно. Красноармейская 135, т.276-37-36. Предварительно позвоните, чтобы я был на месте

Спасибо за время, которое Вы мне уделили.
Встреча была чрезвычайно интересной и полезной для меня.

гражданский

Интрига?

Александр Назаров

гражданский написал:
Интрига?

Надо использовать все возможные каналы коммуникаций!
Необходимость встречи была обусловлена совокупность неразрешенных в рамках форума неопределенностей. Прежде всего хочется подчеркнуть, что Алексей Александрович, достаточно осведомлен о наших дискуссиях. Поэтому разговор был полностью подготовлен и прошел в духе взаимопонимания. Такие встречи дают лучшее понимание взаимодействия городских служб в области дорожного движения.

baragoz

Так к чему вы в общем-то пришли? Договорились до чего-нибудь или так, чая попили?

Александр Назаров

baragoz написал:
Так к чему вы в общем-то пришли? Договорились до чего-нибудь или так, чая попили?

Принципиальным моментом является взаимодействие ЦАФАП и областного и муниципального управления Самары. Как выяснилось, в настоящее время никакой информации по использованию видеорегистраторов на трамваях в соответствующие службы ГИБДД от городских служб не поступало до сих пор.
Я ожидаю комментарии Дептранса Самары по этому вопросу, как я уже писал ранее.

kosmonavt (Михаил)

Александр, это всё и так было известно из этого же форума.

Александр Назаров

kosmonavt (Михаил) написал:
Александр, это всё и так было известно из этого же форума.
К сожалению, я не могу раскрывать все детали разговора, поскольку есть элементы конфиденциальности. Ее итоги будут полезны для дальнейшего общения с муниципальными службами Самары. Хочу еще раз выразить благодарность А.А. Платову за эту встречу.

baragoz

Александр Назаров написал:
kosmonavt (Михаил) написал:
Александр, это всё и так было известно из этого же форума.
К сожалению, я не могу раскрывать все детали разговора, поскольку есть элементы конфиденциальности. Ее итоги будут полезны для дальнейшего общения с муниципальными службами Самары. Хочу еще раз выразить благодарность А.А. Платову за эту встречу.
Слил военную тайну.

гражданский

вот я и говорю
(перефразирую)
заговоры, интриги, расследования

Показать сообщения за:  Поле сортировки   
Страница 7 из 8 [ Сообщений: 176 ]

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

НОВОСТИ ФОРУМ ОТЗЫВЫ

О НАСПРАВИЛАКОНТАКТЫ

Автомобильный форум – обсуждение автосервисов, дорог, магазинов автозапчастей, шин и дисков Самары. Объявления о продаже и покупке автомобилей с пробегом, подержанных и битых. Машины в Самаре. Самарские МРЭО и ГИБДД. Администрация форума не несет никакой ответственности за содержание сообщений. Ответственность за содержание сообщения несёт только его автор.

Полное или частичное копирование материалов разрешено только при обязательном указании прямой гиперссылки на наш сайт.

Поддержка: info@samarskie-voditeli.ru © Самарские водители 2012-2016

  Рейтинг@Mail.ru   Яндекс.Метрика