Вопрос руководству ГИБДД: а если 0,001 мг/л?

24 мар 2013, 02:34

А Вы бы привели задокументированные примеры описываемых Вами гипотетических ситуаций.Я не нашел,возможно плохо искал.Вы ведь не только на основании знаний в химии беспокоитесь,полагаю.Наверное,Ваш трезвый знакомый или родственник был привлечен,или Вы можете привести решение суда с 0,06.

Вопрос руководству ГИБДД: а если 0,001 мг/л?

24 мар 2013, 02:34

Вопрос руководству ГИБДД: а если 0,001 мг/л?

24 мар 2013, 09:09

Andrei написал:
А Вы бы привели задокументированные примеры описываемых Вами гипотетических ситуаций.Я не нашел,возможно плохо искал.Вы ведь не только на основании знаний в химии беспокоитесь,полагаю.Наверное,Ваш трезвый знакомый или родственник был привлечен,или Вы можете привести решение суда с 0,06.

Вот пожалуйста, я и 1 минуту не искал: лишение прав за 0,023 мг/л:
www.avtolikbez.ru/?an=aradiopage&uid=12620

Вопрос руководству ГИБДД: а если 0,001 мг/л?

24 мар 2013, 09:25

Михаил Павлович написал:
kosmonavt (Михаил) написал:
М.Павлович, после "органического" ачетона смешно читать выводы. Подучитесь по химии и приходите судить. Ничего личного!

...Что, ацетон - не органика, что ль? .....
P.S. Ах, да у меня же еще в тексте слово "растворители" без "т", надо пойти подучиться русскому.


Так, с химией у Вас в порядке, чувствуется преподавательский тон. Только мы здесь не все химики, чтобы значение слова "органика" знать в его специализированном варианте.
Русскому языку не надо учиться, надо просто предполагать, что за аудитория Вас воспринимает. Ну и общие значения специальных терминов тоже неплохо помнить. У Ожегова, например, в словаре "органика" - "удобрения".


Теперь по "делу". Провокационный изначально тред. Опьянение фиксируется не как промилле в выдыхаемом воздухе, а по составу крови и внешним признакам. Опьянение может быть не только алкогольным.

Вопрос руководству ГИБДД: а если 0,001 мг/л?

24 мар 2013, 10:03

kosmonavt (Михаил) написал:

Так, с химией у Вас в порядке, чувствуется преподавательский тон. Только мы здесь не все химики, чтобы значение слова "органика" знать в его специализированном варианте.
Русскому языку не надо учиться, надо просто предполагать, что за аудитория Вас воспринимает. Ну и общие значения специальных терминов тоже неплохо помнить. У Ожегова, например, в словаре "органика" - "удобрения".
Теперь по "делу". Провокационный изначально тред. Опьянение фиксируется не как промилле в выдыхаемом воздухе, а по составу крови и внешним признакам. Опьянение может быть не только алкогольным.

Не путайте, пожалуйта, народ:
1. Промилле в воздухе не меряют. Это в крови. А в воздухе мг/л, это не одно и то же (отличие по размерности в 1000 раз).
2. "По составу крови", то есть по содержанию этанола в крови (промилле), опьянение опредляют только у тяжело раненых, без сознания. Заставить нарколога взять у вас кровь на анализ вы не сможете, он тоже заставит дуть в трубочку. Таков Регламент. И сдать кровь на анализ в другой аккредитованной лаборатории бесполезно, рагламент этого вообще не предусматривает.
3. Понятно, что сама проверка должна проводиться при наличии оснований. Но на практике (многочисленные описанные в СМИ случаи) никаких оснований не требуется.
4. А что такое тред? Бред? Тренд? Треп?
Насчет провокационности бездоказательно. Проблема очевидна (и ведущие наркологи и специалисты в области дорожного права типа Гейко это подтверждают). А для меня, как химика, вообще представляется безумной ситуация, когда прибор, имеющий шкалу с делением в 0,001 мг/л имеет погрешность 0,048 мг/л. Это настолько чудовищно,что мне кажется, что я сплю: этого не может быть на самом деле!

Вопрос руководству ГИБДД: а если 0,001 мг/л?

24 мар 2013, 10:39

Вы очень "журналистично" подменили размерности, практически на порядки:

Проверка контроля трезвости работниками ГИБДД проводится профессиональным алкотестером, имеющим шкалу с точностью до 3 знака после запятой. Согласно правилам метрологии, чувствительность такого прибора при правильной калибровке составляет 0,00051 мг/л воздуха (то есть в этом случае прибор должен показать как минимум 0,001).
Вопрос:
1) Каковы действия экипажа ДПС, если при проверке водителя прибор покажет 0,001 (или даже 0,009)мг/л выдыхаемого воздуха?
2) Если эти значения не принимаются в расчет, то с какого значения ДПС отстранит водителя от управления Т/С?

Понимаю, что вопрос о нулевом промилле, об эндогенном алкоголе и т.д. навяз в зубах, и его решение не входит в компетенцию ГИБДД, но очется определенности, наконец!
Дополнительно необходимо отметить: абсолютного нуля этанола не существует нигде на планете Земля. Этанол является естественным продуктом разнобразных природных процессов, в том числе процессов естественного биоразложения опавшей листвы, плодов и ягод. Фоновые концентрации этанола в атмосфере никто никогда не измерял в силу его безвредности (к сожалению), приборы гидрометслужбы и других лабораторий имеют чувствительность по этанолу более 0,3 мг/л. Но можно с уверенностью сказать, что в любой точки планеты содержание этанола в атмосфере выше 0,001 мг/л.
Бутылка водки, случайно разбитая (не распитая, а именно разбитая) об асфальт где-то в центре города, сделает при такой шкале алкотестера пяными всех жителей города (расчет приложить?).
ПДК этанола в воздухе населенных мест согласно Санитарным правилам, составляет 5 мг/куб. м (то есть такая концентрация спирта теоретически может быть в атмосфере города), то есть в 5 раз выше, чем должно быть в легких водителя! Это как?


Так что или пересчитайте, или продолжу считать тред вбросом.

Вопрос руководству ГИБДД: а если 0,001 мг/л?

24 мар 2013, 10:54

с промилле вы ничего не измените.
если с ребенком, то сидите и не выходите с автомобиля и все. Если вас все таки хотят проверить, то согласно процедуре, отстранение от управления, двух понятых (в этом случае пересели на заднее сидения) и алкотестер.

Вопрос руководству ГИБДД: а если 0,001 мг/л?

24 мар 2013, 11:26

Александр63 ru написал:
с промилле вы ничего не измените.
если с ребенком, то сидите и не выходите с автомобиля и все. Если вас все таки хотят проверить, то согласно процедуре, отстранение от управления, двух понятых (в этом случае пересели на заднее сидения) и алкотестер.

Ну а действительно что делать если в машине ребенок и забрать его некому.
Допустим ребенку год всего. Брать его с собой? Кресла нет в машине ИДПС. Свое туда не поставить потому как там нет креплений изофикс, да и вообще я не езжу на машинах которые не оборудованны подушками безопасности.
ладно с подушками - переживем , но что делать если действительно ребенок с человеком? ИДПС же тоже не имеет право везти человека за рулем на его машине?

Вопрос руководству ГИБДД: а если 0,001 мг/л?

24 мар 2013, 11:35

что делать-что делать? Такси вызвать соответствующее. Туда и (в случае отрицательного результата теста) обратно. Потом предъявить счёт за такси начальнику ИДПС (или через суд)

Вопрос руководству ГИБДД: а если 0,001 мг/л?

24 мар 2013, 11:40

любое кресло можно переставить. Переставляете и в стационар, если все нормально, то вас с таким же комфортом отвезут назад(к вашему автомобилю)

Вопрос руководству ГИБДД: а если 0,001 мг/л?

24 мар 2013, 11:41

Денег нет при себе. Я не обязан наличность возить. Пусть ИДПС вызывает такси и в случае положительного результата сам у меня деньги отсуживает.
При этом хочу чтоб в такси стояло кресло по классу не хуже чем у меня.


Можно же и так поставить вопрос?

Вопрос руководству ГИБДД: а если 0,001 мг/л?

24 мар 2013, 11:42

kosmonavt (Михаил) написал:
Такси вызвать соответствующее.
с какого перепуга такси вызывать. Такси вызывать если вы на месте дыхнули и прибор показал, а если вы сразу попросите вас отвести в к специалистам, то вас обязаны доставить....

Вопрос руководству ГИБДД: а если 0,001 мг/л?

24 мар 2013, 11:45

Александр63 ru написал:
kosmonavt (Михаил) написал:
Такси вызвать соответствующее.
с какого перепуга такси вызывать. Такси вызывать если вы на месте дыхнули и прибор показал, а если вы сразу попросите вас отвести в к специалистам, то вас обязаны доставить....

Ну кому-то тут не нравятся машины ДПС )))

Вопрос руководству ГИБДД: а если 0,001 мг/л?

24 мар 2013, 11:47

Кто-нибудь из представителей ГИБДД ответьте.
У каждого экипажа ИДПС есть сертифицированный алкотестер?

Вопрос руководству ГИБДД: а если 0,001 мг/л?

24 мар 2013, 11:49

вам ответят ДА, а как на самом деле...., так что вам выбирать самим на чем ездить

Вопрос руководству ГИБДД: а если 0,001 мг/л?

24 мар 2013, 11:50

kosmonavt (Михаил) написал:
Александр63 ru написал:
kosmonavt (Михаил) написал:
Такси вызвать соответствующее.
с какого перепуга такси вызывать. Такси вызывать если вы на месте дыхнули и прибор показал, а если вы сразу попросите вас отвести в к специалистам, то вас обязаны доставить....

Ну кому-то тут не нравятся машины ДПС )))
Да . Я предпочитаю ездить в машинах которые оборудованны подушками и другими системами безопасности. При этом опять же не уходим от темы если еще и ребенок годовалый с собой у человека.

Вопрос руководству ГИБДД: а если 0,001 мг/л?

24 мар 2013, 12:06

ты как его перевозишь?

Вопрос руководству ГИБДД: а если 0,001 мг/л?

24 мар 2013, 12:24

Михаил Павлович написал:
Andrei написал:
А Вы бы привели задокументированные примеры описываемых Вами гипотетических ситуаций.Я не нашел,возможно плохо искал.Вы ведь не только на основании знаний в химии беспокоитесь,полагаю.Наверное,Ваш трезвый знакомый или родственник был привлечен,или Вы можете привести решение суда с 0,06.

Вот пожалуйста, я и 1 минуту не искал: лишение прав за 0,023 мг/л:
www.avtolikbez.ru/?an=aradiopage&uid=12620


По Вашей ссылке я не нашел официально опубликованное решение суда.

Вопрос руководству ГИБДД: а если 0,001 мг/л?

24 мар 2013, 12:33

Andrei написал:
Михаил Павлович написал:
Andrei написал:
А Вы бы привели задокументированные примеры описываемых Вами гипотетических ситуаций.Я не нашел,возможно плохо искал.Вы ведь не только на основании знаний в химии беспокоитесь,полагаю.Наверное,Ваш трезвый знакомый или родственник был привлечен,или Вы можете привести решение суда с 0,06.

Вот пожалуйста, я и 1 минуту не искал: лишение прав за 0,023 мг/л:
www.avtolikbez.ru/?an=aradiopage&uid=12620


По Вашей ссылке я не нашел официально опубликованное решение суда.

Ну нельзя быть таким формалистом. На ссылке Гейко дает подробное описание, у меня нет оснований думать, что он все придумал. Ладно, раз так поищем опубликованное решение.

Вопрос руководству ГИБДД: а если 0,001 мг/л?

24 мар 2013, 12:35

kosmonavt (Михаил) написал:
Вы очень "журналистично" подменили размерности, практически на порядки:

Проверка контроля трезвости работниками ГИБДД проводится профессиональным алкотестером, имеющим шкалу с точностью до 3 знака после запятой. Согласно правилам метрологии, чувствительность такого прибора при правильной калибровке составляет 0,00051 мг/л воздуха (то есть в этом случае прибор должен показать как минимум 0,001).
Вопрос:
1) Каковы действия экипажа ДПС, если при проверке водителя прибор покажет 0,001 (или даже 0,009)мг/л выдыхаемого воздуха?
2) Если эти значения не принимаются в расчет, то с какого значения ДПС отстранит водителя от управления Т/С?

Понимаю, что вопрос о нулевом промилле, об эндогенном алкоголе и т.д. навяз в зубах, и его решение не входит в компетенцию ГИБДД, но очется определенности, наконец!
Дополнительно необходимо отметить: абсолютного нуля этанола не существует нигде на планете Земля. Этанол является естественным продуктом разнобразных природных процессов, в том числе процессов естественного биоразложения опавшей листвы, плодов и ягод. Фоновые концентрации этанола в атмосфере никто никогда не измерял в силу его безвредности (к сожалению), приборы гидрометслужбы и других лабораторий имеют чувствительность по этанолу более 0,3 мг/л. Но можно с уверенностью сказать, что в любой точки планеты содержание этанола в атмосфере выше 0,001 мг/л.
Бутылка водки, случайно разбитая (не распитая, а именно разбитая) об асфальт где-то в центре города, сделает при такой шкале алкотестера пяными всех жителей города (расчет приложить?).
ПДК этанола в воздухе населенных мест согласно Санитарным правилам, составляет 5 мг/куб. м (то есть такая концентрация спирта теоретически может быть в атмосфере города), то есть в 5 раз выше, чем должно быть в легких водителя! Это как?


Так что или пересчитайте, или продолжу считать тред вбросом.

"ГН 2.1.6.695-98. Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест".
Строка 574: Этанол, ПДК 5 мг/куб м. То есть ПДК измеряется в мг/куб. м, а алкотестеры мяряют в мг/л. ПДК этанола при пересчете на мг/л составит: 5 мг/1000 = 0,005 мг/л, или в 5 раз больше, чем теоретически возможный фон атмосферы не менее 0,001 мг/л. Что Вам непонятно?
Так что пересчитывать мне ничего не требуется. Ну и перестаньте, наконец, пытаться меня поймать, это невозможно.
Почему вообще меня интересует в том числе и проблема 0,001 мг/л, которая, казалось бы, во много раз меньше "учитываемой" погрешности прибора, и вроде бы "надуманная" и "конспирологическая"? Есть такой метод: доведения до абсурда. Абсурдность в вопросе 0,001 мг/л заключается в том, что при вполне реальном стечении обстоятельств (которые обязательно учитываются в метрологии), а именно собственная погрешность прибора 0,048 наложится на фон 0,001 мг/л (или в это время инспектор снимет колпачок с капиллярной ручки), и прибор покажет ненулевой результат 0,049, даже если дышать будет грудной ребенок, ничего не пивший кроме молока. При этом предварительная тестовая продувка может и ничего не показать: максимальная погрешность прибора не означает, что погрешность постоянна.

Вопрос руководству ГИБДД: а если 0,001 мг/л?

24 мар 2013, 12:35

[quote="Михаил Павлович" post=69837]Andrei написал:

Ну нельзя быть таким формалистом. На ссылке Гейко дает подробное описание, у меня нет оснований думать, что он все придумал. Ладно, раз так поищем опубликованное решение.


Буду признателен. Особенно, если найдете по Самаре.

Вопрос руководству ГИБДД: а если 0,001 мг/л?

24 мар 2013, 13:12

Александр63 ru написал:
ты как его перевозишь?
Конечно в кресле.
www.avtodeti.ru/avtokresla_kiddy/guardianfix_pro/
В девятках и десятках есть крипление Изофикс?

Вопрос руководству ГИБДД: а если 0,001 мг/л?

24 мар 2013, 13:32

Владимир Стацура написал:

Результат освидетельствования в пределах погрешности приборов не будет являться основанием для возбуждения дела об административном правонарушении по ст. 12.8 КоАП РФ.

Основанием для возбуждения дела является наличие клинических признаков и составление протокола об отстранении от управления, после составления которого дело считается возбужденным, а не после проведения освидетельствования лица.

Вопрос руководству ГИБДД: а если 0,001 мг/л?

24 мар 2013, 13:44

Михаил Павлович написал:

5. Суммарно основная и дополнительные погрешности (это даже без учета влияния омывающих жидкостей и проч) составляют 0,048 х 1,5 = 0,072. В связи с этим вызывают крайнее удивление выложенные в интернет судебные решения о лишении прав при показаниях прибора 0,06 мг/л.

Суммарная погрешность применяется в случаях использования прибора, отличных от нормальных, а не всегда.
Крайнее удивление у Вас вызывают судебные решения только потому, что Вы не знакомы с судебной системой.

Вопрос руководству ГИБДД: а если 0,001 мг/л?

24 мар 2013, 13:49

Санчоус написал:
Александр63 ru написал:
ты как его перевозишь?
Конечно в кресле.
www.avtodeti.ru/avtokresla_kiddy/guardianfix_pro/
В девятках и десятках есть крипление Изофикс?
с офицеального сайта изготовителя:
Многие модели автокресел с ISOFIX могут крепиться так же и трехточечным ремнем, что позволяет их использовать в автомобилях не оснащенных системой ISOFIX.

Вопрос руководству ГИБДД: а если 0,001 мг/л?

24 мар 2013, 18:03

[quote="Andrei" post=69839]Михаил Павлович написал:
Andrei написал:

Ну нельзя быть таким формалистом. На ссылке Гейко дает подробное описание, у меня нет оснований думать, что он все придумал. Ладно, раз так поищем опубликованное решение.


Буду признателен. Особенно, если найдете по Самаре.

Вот, например:
medzona-forum.ru/viewtopic.php?id=2012
Правда, в данном случае военный суд встал на сторону водителя, пояснив, что показания прибора (0,06 мг/л) находятся в пределах его основной погрешности (0,05 мг/л). Ну что тут скажешь? Повезло гр. Ляш. Во-первых совсем и не в пределах. Во вторых, другие суды вообще заявляют, что прибор мог показать погрешность и в минусовую сторону (в отношении технических характеристик прибора - абсолютно верно, но с точки зрения правил измерений с учетом погрешности - бред). Ну а в третьих, вопрос стоял не о возможности выиграть суд, а о привлечении водителя к ответственности (составление протокола, изъятие в/у, отстранение от упр. Т/С). То есть такой конкретный факт (при 0,06 мг/л) документально зафиксирован и находится в открытом доступе.
Обширная база судебных решений по Ст.12.8 находится по адресу:
rospravosudie.com/category-12-8-ch-1-317...ativnoe/section-acts
Порылся там полчаса. Просмотренные решения за 22.03.2013 г. основаны на данных алкотестера в пределах 0,122- 1,200 мг/л, что радует, видимо в последенее время ГИБДД реагирует на более-менее явные нарушения. Но с другой стороны, большая часть судебных решений ... вообще не содержит сведений о содержании алкголя в выдыхаемом воздухе во время медосвидетельствования! Как вам например такой перл:
"Исследовав Акт освидетельствования на состояние опьянения Сазонова А.А.1, суд считает его законным и обоснованным. Акт основан на клинических признаках алкогольного опьянения, выявленных у Сазонова А.А.1, и результатах исследования выдыхаемого воздуха с помощью технического средства - прибора «Алкотектор PRO - 100», пробы которого дали положительный результат".
0,049 - чем не положительный результат, может он там и есть, в материалах дела?
Так что вопрос наличия широкой практики привлечения к ответсвенности при показаниях на дисплее алкотестера 0,020-0,060 остается, надо еще порыться в базе. Ну и случаи, описанные у Гейко, надо поискать документы.
Яндекс.Метрика