О НАСПРАВИЛАФОРУМ

/
Клуб автолюбителей Самары
ОСАГО - 468*60

САМАРСКИЙ АВТОМОБИЛЬНЫЙ ПОРТАЛ

Это архив закрытого для обсуждения форума. Подробности тут.
Все обсуждения проходят на основном форуме.

Поиск по архиву


Страница 1 из 3 [ Сообщений: 69 ]

Михаил Павлович

Проверка контроля трезвости работниками ГИБДД проводится профессиональным алкотестером, имеющим шкалу с точностью до 3 знака после запятой. Согласно правилам метрологии, чувствительность такого прибора при правильной калибровке составляет 0,00051 мг/л воздуха (то есть в этом случае прибор должен показать как минимум 0,001).
Вопрос:
1) Каковы действия экипажа ДПС, если при проверке водителя прибор покажет 0,001 (или даже 0,009)мг/л выдыхаемого воздуха?
2) Если эти значения не принимаются в расчет, то с какого значения ДПС отстранит водителя от управления Т/С?

Понимаю, что вопрос о нулевом промилле, об эндогенном алкоголе и т.д. навяз в зубах, и его решение не входит в компетенцию ГИБДД, но очется определенности, наконец!
Дополнительно необходимо отметить: абсолютного нуля этанола не существует нигде на планете Земля. Этанол является естественным продуктом разнобразных природных процессов, в том числе процессов естественного биоразложения опавшей листвы, плодов и ягод. Фоновые концентрации этанола в атмосфере никто никогда не измерял в силу его безвредности (к сожалению), приборы гидрометслужбы и других лабораторий имеют чувствительность по этанолу более 0,3 мг/л. Но можно с уверенностью сказать, что в любой точки планеты содержание этанола в атмосфере выше 0,001 мг/л.
Бутылка водки, случайно разбитая (не распитая, а именно разбитая) об асфальт где-то в центре города, сделает при такой шкале алкотестера пяными всех жителей города (расчет приложить?).
ПДК этанола в воздухе населенных мест согласно Санитарным правилам, составляет 5 мг/куб. м (то есть такая концентрация спирта теоретически может быть в атмосфере города), то есть в 5 раз выше, чем должно быть в легких водителя! Это как?
Если прибор со шкалой до 3 знака в нашем городе показывает ноль, то он неисправен или неправильно откалиброван.
Изготовители алкотестеров, в погоне за точностью и чувствительностью, довели ситуацию с "нулевым промилле" до полного абсурда и до невозможности исполнить закон. Надо что-то делать!
Для справки: стаж 26 лет, 1 млн. км, ни одного ДТП (тьфу-тьфу-тьфу), не пью вообще, не принимаю никаких спиртосодержащих лекарств, не ем бананов, никогда не дышал в алкотестер, но все равно страшно: боюсь, что при проверке я не могу своими легкими очистить воздух города от фоновой концентрации спирта!

Sponsor_63

baragoz

Михаил Павлович написал:
Бутылка водки, случайно разбитая (не распитая, а именно разбитая) об асфальт где-то в центре города

Пол литра? Вдребезги?!...

baragoz

Факт алкогольного опьянения устанавливает врач-нарколог.
По крайней мере, так должно быть.

Михаил Павлович

baragoz написал:
Факт алкогольного опьянения устанавливает врач-нарколог.
По крайней мере, так должно быть.

Это который где-то на Победе? Ни разу не был и не знаю как там все происходит.
...А если для меня сам факт даже времнного отстранения недопустим? Потому и не пью вообще ни капли. А если я везу двухлетнего внука в машине и я никогда не оставлю его одного в машине даже на 1 минуту (это принципиально), даже под присмотром добрых дядь из ДПС? Поэтому и хочется хоть в чем-то быть уверенным.

сергей ч.

Михаил Павлович написал:
хочется хоть в чем-то быть уверенным.
когда нибудь мы все умрём а коль не пьёте ездите спокойно и ничего не бойтесь

Владимир Стацура

Сотрудниками ГИБДД Самарской области используются следующие приборы для определения паров алкоголя в выдыхаемом воздухе:
1. АКПЭ-01М (в модификациях) производства фирмы МЕТА Россия. Принцип работы прибора основан на инфракрасном спектрофотометрическом методе определения паров этанола в выдыхаемом воздухе. Абсолютная погрешность данного прибора в диапазоне от 0 до 0,2 мл/л составляет ±0,020 мг/л.
2. PRO-100 combi производства КНР. Работа прибора основана на применении электрохимических датчиков. Абсолютная погрешность данного прибора в диапазоне от 0 до 0,475 мл/л составляет ±0,048 мг/л.
Результат освидетельствования в пределах погрешности приборов не будет являться основанием для возбуждения дела об административном правонарушении по ст. 12.8 КоАП РФ.
Тем не менее, водитель в любом случае вправе не согласиться с результатом освидетельствования на месте и потребовать прохождения медицинского освидетельствования.
Так что будьте спокойны!

XAH

На мой взгляд есть неплохой способ не нервничать и чувствовать себя уверенно перед инспектором с алкотестером. Правда касается это только законопослушных граждан. Цена вопроса - 150 рублей.
www.aliexpress.com/item/Hot-Digital-Brea...Z0018/563434585.html

Михаил Павлович

Владимир Стацура написал:
Сотрудниками ГИБДД Самарской области используются следующие приборы для определения паров алкоголя в выдыхаемом воздухе:
1. АКПЭ-01М (в модификациях) производства фирмы МЕТА Россия. Принцип работы прибора основан на инфракрасном спектрофотометрическом методе определения паров этанола в выдыхаемом воздухе. Абсолютная погрешность данного прибора в диапазоне от 0 до 0,2 мл/л составляет ±0,020 мг/л.
2. PRO-100 combi производства КНР. Работа прибора основана на применении электрохимических датчиков. Абсолютная погрешность данного прибора в диапазоне от 0 до 0,475 мл/л составляет ±0,048 мг/л.
Результат освидетельствования в пределах погрешности приборов не будет являться основанием для возбуждения дела об административном правонарушении по ст. 12.8 КоАП РФ.
Тем не менее, водитель в любом случае вправе не согласиться с результатом освидетельствования на месте и потребовать прохождения медицинского освидетельствования.
Так что будьте спокойны!

Спасибо за оперативный ответ. Но... Я химик по специальности... Погрешность прибора относится исключительно к конструктивным особенностям прибора и больше ни к чему. То есть при нуле этанола в измеряемой среде (пусть теоретически) прибор может показать от -0,048 до +0,048. (Но по телевизору регулярно показывают дисплей с четырьмя нулями, то есть погрешность учитывается автоматически? Тогда это вообще против всех правил измерений!). Но остаются внешние факторы. Если в атмосфере фон 0,001 мг/л, то при таких размерах погрешностей дисплей прибора может показать например либо 0,049 (либо 0,001). И то и другое отлично от нуля и выше погрешности. Лишение? То есть лишение прав за фон в размере 0,001 мг/л?
Направление на медосвидетельствование у нарколога - это не выход:
1) Вообще не считаю возможными такие действия будучи трезвым (например, куда при этом деть ребенка). То есть такие случаи (направление к наркологу абсолютно трезвого) нужно исключить.
2) Медосвидетельствование у нарколога производится с помощью тех же приборов, проблемы интерпретации результата те же.

Просьба ответить конкретно на вопрос: при каких цифрах на дисплее PRO-100 составляется протокол?

baragoz

Михаил Павлович написал:

Просьба ответить конкретно на вопрос: при каких цифрах на дисплее PRO-100 составляется протокол?

Я так пологаю, Владимир Стацура дал исчерпывающий ответ:
Владимир Стацура написал:

Результат освидетельствования в пределах погрешности приборов не будет являться основанием для возбуждения дела об административном правонарушении по ст. 12.8 КоАП РФ.
Т.е 0,048 мг/л.

baragoz

XAH написал:
На мой взгляд есть неплохой способ не нервничать и чувствовать себя уверенно перед инспектором с алкотестером. Правда касается это только законопослушных граждан. Цена вопроса - 150 рублей.
www.aliexpress.com/item/Hot-Digital-Brea...Z0018/563434585.html

У них большая погрешность, да и надо постоянно калибровать.

сергей ч.

Михаил Павлович написал:
(Но по телевизору регулярно показывают дисплей с четырьмя нулями,
да не верьте вы телевизорам и газетам (там журналюги деньги зарабатывают)и будете жить спокойно

Макс Скрынников

Михаил Павлович написал:

...А если для меня сам факт даже времнного отстранения недопустим? Потому и не пью вообще ни капли.

Я тоже отказался совсем от спиртного года три назад и не дышал с тех пор ни разу. И уж тем более на Победу не ездил по моим наблюдениям откровенные подставы с упёртыми инспекторами происходят не так часто, чтобы об этом можно было переживать. Да и то разводят в основном утренних перегарщиков, кои сами виноваты в своих вечерних слабостях

сергей ч.

Макс Скрынников написал:
Михаил Павлович написал:

...А если для меня сам факт даже времнного отстранения недопустим? Потому и не пью вообще ни капли.

Я тоже не пью года три совсем и не дышал никогда с тех пор. И уж тем более на Победу не ездил
а я пью иногда.даже очень хорошо на даче.но на следующий день часов в 16-17 совершенно безбоязненно еду домой через пост перед мостом на ул.Главная.даже пару раз останавливали как -то но не дышал никогда И уж тем более на Победу не ездил так что не пьющие живите спокойно.вы им(сотрудникам)нафиг не нужны

aleksei

На НС не попадал, но раньше состояние человека определяли медики, а теперь? Пусть и зрение проверяют.

Веселов О. В.

сергей ч. написал:
а я пью иногда.даже очень хорошо на даче.но на следующий день часов в 16-17 совершенно безбоязненно еду домой через пост ...


+1

ваван

очередная тема с конспирологическим уклоном. предлагаю расширить ее вопросами о возможном подбросе патронов наркотиков прокламаций,похищению инопланетянами и т.д и т.п..

Санчоус

ваван написал:
очередная тема с конспирологическим уклоном.

Не ну он прав. А если действительно ребенок в машине. Отвозят на освидетельствование то будьте добры и ребенку место предоставить причем на детском кресле, причем детское кресло должно быть не хуже чем в машине от управления которой отстранили человека.
Опаньки.
У меня например стоит кресло которое прошло по высшем баллам по всем тестам. Про его стоимость говорить не буду.

Александр63 ru

Санчоус написал:
стоимость говорить не буду.
скажи уж, а то мне скоро понадобится..

andersen_756

ахаха, и мне скажи!!
тоже скоро понадобится

сергей ч.

моему младшему 7.5 а кресла нет

Михаил Павлович

Ну, я так понял, что от тов. Стацуры большего добиться не удастся. Видимо инструкция экипажам ДПС при проведении проверок на трезвость засекречена. Надеюсь, из лучших побуждений. Пришлось скачать инструкцию к PRO-100 и хорошо ее изучить. Выводы:
1. При значении 0,048 мг/л на дисплее высвечиваются четыре нуля. Это, типа, учтена погрешность. При 0,049 эти показания уже выводятся на дисплей без каких-либо изъятий. (Именно такие показания сплошь и рядом фигурируют в иллюстрациях к Инструкции). Теоретически это основание для составления протокола. Хотя с учетом погрешности прибора судье приется лишать водителя прав за содержание этанола в выдохе 0,001 мг/л. А что, не ноль! Есть и такие судьи?
2. Кроме основной погрешности, есть и температурная: коэффициент 1,5 к основной погрешности, причем конкретно зависимость от температурных пределов не указана.
3. "Полупроводниковые" приборы вместе с этанолом меряют вообще любую органику, включая ацетон. На показания PRO-100 не влияют ацетон и прочие расворители. Но метиловый и изопропиловый спирт прибор полностью учитываются прибором как этанол (что и предполагалось). Запах омывающей жидкости в салоне авто при проведении замера означает риск получить ненулевой результат на приборе.
4. Процедура проверки водителя предусматривает перед проверкой тестовую продувку прибора на предмет наличия фоновой концентрации алкоголя в воздухе (нужно об этом помнить!). Впрочем, чувствительность прибора такова, что даже открытый инспектором в момент измерения колпачок капиллярной ручки или фломастера (вспомните запах: это спирт!) может привести к появлению плохих показаний на дисплее.
5. Суммарно основная и дополнительные погрешности (это даже без учета влияния омывающих жидкостей и проч) составляют 0,048 х 1,5 = 0,072. В связи с этим вызывают крайнее удивление выложенные в интернет судебные решения о лишении прав при показаниях прибора 0,06 мг/л. А в Самаре есть такие случаи?
6. Инструкцией к прибору предусматривается возможность установления порогового значения С1, ниже которого показания считаются нулевыми. Надеюсь, что в Самаре инспектора дружат со здравым смыслом и установили порог С1 хотя бы на 0,1, чтобы было меньше возможностей ошибки и споров.

kosmonavt (Михаил)

М.Павлович, после "органического" ачетона смешно читать выводы. Подучитесь по химии и приходите судить. Ничего личного!

Михаил Павлович

kosmonavt (Михаил) написал:
М.Павлович, после "органического" ачетона смешно читать выводы. Подучитесь по химии и приходите судить. Ничего личного!

Ничего не понял насчет какого-то "ачетона" и что вам "смешно". У меня в тексте "ацетон". Что, ацетон - не органика, что ль? Вы виталист? Из какого века? Да будет вам известно, что в наше время ацетон (диметилкетон) изучается органической химией и относится к классу органических соединений "кетоны". В обиходе (и в научных изданиях) органические вещества часто называют "органикой". Так что непонятна суть вашей подъ@бки.
...25 лет в химии, вроде как бы и сам учебники писал. А у вас надеюсь и степень имеется не меньше докторской, чтобы меня к себе "подучиться" звать? Вроде как понимаю, что "ничего личного", но зачем такой недопустимый тон? Извинились бы что ли.. И давайте по делу.
P.S. Ах, да у меня же еще в тексте слово "растворители" без "т", надо пойти подучиться русскому.

Andrei

Никогда не понимал, зачем при наличии достаточного количества нетрезвых/с абстинентным синдромом водителей проводить какие-либо инсинуации с заведомо трезвым.

Михаил Павлович

Andrei написал:
Никогда не понимал, зачем при наличии достаточного количества нетрезвых/с абстинентным синдромом водителей проводить какие-либо инсинуации с заведомо трезвым.

Ну, разные бывают причины. Например, план не выполняется. И главное: вот поймали кого-то с перегаром, на копейке. Понятно, что с него взять нечего, ну и лишат его прав, ну и походит пешком, ему даже лучше: лишний раз выпить не задумывась. Другое дело дующий в трубку внешне обеспеченный человек или профессионал-водитель, для которого лишение прав - катастрофа (а для водителя профессионала - голодная смерть семье). И вот тебе готовы 0,06 мг/л. Ну а дальше... То есть, суть моего поста: существующая ситуация с "нулевым" законом и отсутствие внятных разъяснений официальных лиц, прямо провоцирует недобросовестных ИДПС к вымогательству и дает им в руки великолепный механизм. И если официальные лица не хотят или не могут разъяснить официальную позицию, значит нам самим надо в этих странных обстоятельствах (когда 200-грамовую пачку масла взвешивают на 10-тонных платформенных весах) уметь защититься от возможного произвола.

Показать сообщения за:  Поле сортировки   
Страница 1 из 3 [ Сообщений: 69 ]

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

НОВОСТИ ФОРУМ ОТЗЫВЫ

О НАСПРАВИЛАКОНТАКТЫ

Автомобильный форум – обсуждение автосервисов, дорог, магазинов автозапчастей, шин и дисков Самары. Объявления о продаже и покупке автомобилей с пробегом, подержанных и битых. Машины в Самаре. Самарские МРЭО и ГИБДД. Администрация форума не несет никакой ответственности за содержание сообщений. Ответственность за содержание сообщения несёт только его автор.

Полное или частичное копирование материалов разрешено только при обязательном указании прямой гиперссылки на наш сайт.

Поддержка: info@samarskie-voditeli.ru © Самарские водители 2012-2016

  Рейтинг@Mail.ru   Яндекс.Метрика