Юрий_неопытный написал:
"на одном уровне" - это значит в одной плоскости неровностей (с ямами, буграми и рельсами тоже), которая соответствует или менее дорожного просвета вашего ТС (устаревшее значение - клиренс). Т.е. ничего не задевая днищем, чтобы не поцарапать «брюхо» ИМХО. Например, при классической конструкции (для штатных колес) дорожной просвет таких автомобилей невелик и колеблется вокруг показателя в 200мм, а так же углы: свеса, продольной проходимости и поперечной статической устойчивости.
А вот, например, Caterpillar 797F имеет дорожный просвет 1118 мм.

А вот выдержка из ГОСТ Р 50597-93 Автомобильные дороги и улицы.
ТРЕБОВАНИЯ К ЭКСПЛУАТАЦИОННОМУ СОСТОЯНИЮ, ДОПУСТИМОМУ ПО УСЛОВИЯМ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ
3.1.10 Люки смотровых колодцев должны соответствовать требованиям ГОСТ 3634.
Не допускается отклонение крышки люка относительно уровня покрытия более 2,0 см.
3.1.11 Дождеприемники должны соответствовать требованиям ГОСТ 26008.
Не допускается отклонение решетки дождеприемника относительно уровня лотка более 3,0 см.
3.1.2 Предельные размеры отдельных просадок, выбоин и т.п. не должны превышать по длине 15 см, ширине - 60 см и глубине - 5 см.
3.1.13 Не допускается отклонение верха головки рельса трамвайных или железнодорожных путей, расположенных в пределах проезжей части, относительно покрытия более 2,0 см.
На железнодорожных переездах не допускается возвышение междурельсового настила над верхом рельсов более 3,0 см, а глубина неровностей в покрытии междурельсового пространства (настиле) не должна быть более 4,0 см.

Совсем забыл (очень редко бываю в района площади кирова), там на Победе, по-моему, в каждом направлении полноценные (6м. и более) две полосы движения поэтому там разворот запрещён даже до перекрестка п.9.2 ПДД.
п. 9.2. "На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения".
Юрий_неопытный написал:
Читайте ПДД там написано: Действие знаков 4.1.1-4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак. Попробуйте разделить перекресток Кирова/Победы на несколько пересечений, там границы пересечений примерно как на моем рисунке (выделил серым цветом).
Юрий_неопытный написал:
Нельзя так разворачиваться, так как в зоне деяствия знака 4.1.4.

Юрий_неопытный написал:
На этом перекрестке запрещен разворот и поворот налево с Победы.
Юрий_неопытный написал:
100% получишь штраф если инспектора будут рядом.

Праворуб.

Вопрос в том - имеются ли разделительные полосы по Победе или нет. Я имею ввиду трамвайные рельсы справа от автора темы. Другими словами - вопрос в количестве тех самых ПЧ-й.
Но в любом случае, как я писал ниже, поворот и разворот через центр приведут лишь к штрафу 300р. (если инспектор посчитает что там общая ПЧ), а разворот по наикратчайшей траектории уже грозит лишением прав. То есть, важно знать - сколько пересечений ПЧ-й на перекрестке (вопрос мутный). И в зависимости от этого, знак "прямо или направо" немного меняет свой конечный смысл (он или полностью запрещает левый маневр, либо только на ближайшей ПЧ-сти).
Поэтому, для наименьшего риска, а так же для бОльшего удобства остальных участников движения, я бы разворачивался через центр перекрестка (уж если человек в сомнениях и ему очень надо поторопиться). Иначе, будет в ЛЮБОМ случае нарушение (вплоть до "встречки"!, если вдруг окажется, что инспектор увидел разделительные полосы на перекрестке..ха..)
А в добавок скажу, если следовать здравому смыслу, что поворот налево или разворот через центр этого перекрестка со стороны ул. Победы имеет лишь единственный минус - это усиление пробки в час-пик (а она там всегда есть).
Никаких других причин запрещать там поворот налево не вижу.

Все остальные вопросы, думаю, отправляются к нечетко написанным ПДД, а так же к гениальным архитекторам бывшего СССР и пост-перестроечных лет, и к тем, кто десятилетиями устраивает в городе один большой "торговый центр", забывая про дороги и инфраструктуру...............

Докажите мне что там одна ПЧ. Я еду с Победы ИЗ ГОРОДА, вижу справа от себя пути, которые не то "на одном уровне", не то "не на одном". Сразу вспоминаю про "разделительные полосы" в ПДД, и задаю себе вопрос - а столбы (и рельсы под ними) на непонятной высоте с непонятными бордюрами - это тоже разделительная полоса??? Перекресток огромный. По самой Победе разделительная полоса есть (газон). Движемся по помехе справа. Что мне делать? Дай ка поверну налево, пристроюсь, туда же куда едут мои помехи справа налево...А почему нет? Если нет серьезной пробки - то кому я помешаю? Именно так может рассуждать любой человек. Хотя я лично там бы не делал никаких поворотов в левую сторону, ибо жалко 300 р. или нервы.... (ведь вменяя встречку, инспектор скажет что там перекресток с разделительными полосами, а вменяя просто нарушение знака - он скажет что разделительных полос нет...гы..)

Если же кто-то все таки считает для себя правильным разворачиваться там, то это надо делать ТОЛЬКО через центр, и тогда ему ему главное вовремя сказать ПРАВИЛЬНЫЙ вариант:
"Инспектор! Так ведь знак действует только на ПЕРВУЮ ПЧ, а их тут две!", чтобы сэкономить 300 р.

А ранее упоминавшийся момент, что знак висит не перед самым перекрестком - конечно очевиден и не ключевой.

Юрий_неопытный написал:
За поворот налево или разворот минимум 1000-1500р. п.2 ст.12.16 Коап , и не играет роли сколько там пересечений проезжих частей.
Читайте ПДД внимательнее там написано: Действие знаков 4.1.1-4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.
А не только на одно пересечение проезжей части перед которым установлен знак.
Действие знака распространяется на все пересечения проезжих частей находящихся на ближайшем от знака 4.1.4 перекрестке, каким бы он сложным и большим не был.
И давайте без сокращений вроде ПЧ, пишите полностью, чтобы всем было понятно и читается легче.

Странно, что в вашей дискуссии нет Пескаря

Праворуб написал:

Обрати внимание - пересечение (одно) и пересечения (несколько).

Юрий_неопытный написал:
Немного не соглашусь по поводу разворота. Поворот налево действительно только затруднит ситуацию на перекрестке, а вот разворот - немного облегчит. Объясню почему: очень часто перекресток "заперт", и двигающиеся вниз по Кирова в сторону Физкультурной стоят на перекрестке, перекрывая проезд по Победе. И в такие моменты проще развернуться на этом участке, чем выезжать на перекресток, а точнее за него и уже там разворачиваться.

Олег(ICE) написал:

Да, соглашусь. Разрешенный разворот там бы облегчил жизнь многим, даже когда в центре перекрестка пробка. Точно.

Сто писят раз задавал вопрос. Почему на этом перекрестке не поставят светофор?

Gosha написал:
Ответ: пробка будет со всех сторон на километры.

Объясните новичку.
Работаю в ТЦ Вива Лэнд. Еду по Победе (от Авроры), доезжаю до Кирова, проезжаю прямо. Вылезаю на трамвайные пути попутного направления и с них поворачиваю на парковку Вива лэнда. Можно так делать ? Или все же там двойная сплошная и надо доехать до Каховской?

Perti написал:
А она там есть?

Физически линий нет. Но полно домыслов и непонятностей, на тему дорога с двумя полосами в каждом направлении или более, плюс трамвайные пути.

Perti написал:
Открой п. 8 ПДД, весь и прочти его. Сразу уйдут домыслы и не понятности.

Perti написал:
не запрещено

я так постоянно делаю

Хе. А там разве убрали кирпич ? (при въезде в вива-ленд по этой траектории)

а когда он там был?

Помнится прошлой весной висел. (а может путаю ) может на выезд висел ))

на сколько я помню 3.1 там не было

Точно. вспомнил. Был кирпич на въезд. Т.к по Победе проскочил поворот первый, и потом пришлось поворачивать направо по Кирова для заезда на сл. въезде. Ибо на втором повороте кирпич висел. (по победе в сторону пр.кирова)

дай ссыль на карте про какой поворот речь идет

maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%...%2C3.126903325487059~spn%3A89.99999999999999%2C73.73979529168803

нее, точно не было

подтверждаю НЕбыло, там только при выезде с парковки знак "Движение направо"