Олег(ICE) написал:
разметку пересекать запрещено...
хотя на обочине останавливаться можно. а здесь, не знаю!

По моему мнению, если бы запрещала там встать - была-бы внутри закрашена разметкой 1.16.2, а тут пусто внутри, так-же как и обычная обочина, да и они там сами часто стоят тормозят народ. Кстати на перекрестке им вроде запрещено так делать...
Во что нашел:


Значит теперь туда нельзя вообще заезжать никак. И ИМ тоже. Только ИХМО бред полный. полосу для разворота думаю там нужно бы было сделать. Товарищ Платов обратите внимание на этот вопрос. Это хоть немного, но будет разгружать этот перекресток.

Платов А.А. написал:

После таких ответов официальных лиц я еще больше убеждаюсь в том, что протоколы за нарушения ПДД составляются на основании личного мнения сотрудников ДПС, а не Правил Дорожного Движения.

Юлия написал:
Так это давно понятно.

По-моему, перекрёсток это особо не разгрузит. Кому понадобится этот разворот? Тому, кто "проспал" Краснодонскую? Единицы в год. Выезжающим со дворов? Их, наверное, не больше. Да и скорее всего у них есть выезд на ту же Краснодонскую. Мышиная возня.

При отсутствии горизонтальной дорожной разметки на рассматриваемом участке ул. Победы, водитель, осуществляя маневр разворота, не нарушает требования дорожного знака 4.1.4 "Движение прямо или направо", так как его действие распространяется на ближайшее пересечение проезжих частей, в которое "предполагаемое место для разворота " не входит. При наличии горизонтальной дорожной разметки 1.1, водитель, осуществляя маневр разворота, нарушает п. 1.3 ПДД РФ, ответственность за которое предусмотрено ч. 2 ст. 12.16 КоАП РФ и влечет наложение административного штрафа в размере от 1 тысячи рублей до 1 тысячи 500 рублей. В текущем году горизонтальная дорожная разметка 1.1 на ул. Победы вблизи пересечения с пр. Кирова, нанесена в соответствии с утвержденной дислокацией технических средств организации дорожного движения.

По идее, этот перекресток можно назвать примером другим (со светофором). Каждый день через него езжу, и понимаю, что водители лучше справляются с ситуацией.

УГИБДД ГУ МВД России по Сам.обл. Войтенко В.В. написал:
разве та 1.1 ? может 1.2.1

aleksey написал:

Наверное, всетаки 1.1.:

Неширокая сплошная линия 1.1. белого цвета (ширина 0,1 - 0,15 м)
1. Разделят транспортные потоки противоположных направлений на дорогах имеющих две или три полосы движения.
2. Обозначает границы полос движения на опасных участках дороги (перед перекрестками, железнодорожными переездами, поворотами, переломами продольного профиля).
3. Обозначает границы мест стоянки транспортных средств
4. Определяет границы проезжей части, на которые въезд запрещен (направляющие островки в местах разделения или слияния транспортных потоков, островки безопасности для пешеходов).
Пересекать и наезжать на линию 1.1 запрещается.

Борисыч написал:
там разве островок? я вижу только границу ПЧ

Граница ПЧ в месте слияния транспортных потоков.

aleksey написал:



Нельзя там так разворачиваться, там со стороны Победы стоит знак 4.1.4 «Движение прямо или направо» так что минимум ст.12.16, но при желании инспектора могут и ст.12.15 ч.3 припаять.На Победе две полосы движения, поэтому и до перекрестка разворот запрещен п.9.2 ПДД.
Но если выполняются условия как на моём рисунке, то нарушений нет и разворот разрешен. Но на дороге должна быть только одна полоса движения в каждом направлении. И нужно составлять схему при каждом протоколе и обязательно делать замеры границ перекрестка.
Но только нельзя заезжать за синию линию (граница перекрестка), нужно двигаться максимально левее. нужны точные размеры для убедительности.




Олег(ICE) написал:
Платов А.А. написал:
Вот и делайте выводы, кто у нас работает в ГИБДД, и какими знаниями они обладают.

Праворуб написал:

Выводы уже давно сделаны. И на счет Платова тоже.
Если бы Вы были с самого начала на форуме, то поняли бы, что это один из не многих, который достоин Уважения!
И правильно он пишет. У него род деятельности другой.

Веселов О. В. написал:
Только он не обосновал свою точку зрения и не привел реальные размеры этого перекрестка и где его границы заканчиваются, а надо бы.
Веселов О. В. написал:
Какой?

Праворуб написал:

Напишу понятнее, "если вы токорь, то не высказывайте фрезеровщику, как работать. Иначе, в лучшем случае обсмеют".
Так и в структуре. Все поделено по подразделениям.
Он высказал свое мнение, он же не стоит на дороге с палкой. Лучше бы некоторым с дороги эти слова адресовали.

Так вы не ответили, какой у Платова род деятельности, и в каком подразделении он работает в Гибдд?

Праворуб написал:

Честно - не знаю. Его перевели куда-то на "ВЕРХ", И он редко стал появляться на форуме. Но факт - именно деятельности - можете посмотреть в архиве форума со старого сайта.

Праворуб написал:
Центр автоматизированной фиксации административных правонарушений в области дорожного движения ГИБДД, н.п. ГУВД по Самарской области

Платов Алексей Александрович

майор полиции, начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений в области дорожного движения УГИБДД ГУ МВД России по Самарской области

Телефон: (846) 930-76-32

Приём граждан: ежедневно с 10:00 до 13:00 и с 14:00 до 18:00

Gosha написал:
Надо заехать наверное, и пожать руку. Приемник его - ни о чем. С населением боится работать, (может не показали кнопку ВКЛ)

Gosha
Спасибо большое за информацию.
У меня очень много вопросов как раз к этой автоматизированной системе фиксации нарушений. Похоже до сих пор они не обзавелись электронными подписями, и штампуют постановления вручную и ещё много чего неправильно делают. А где он сидит, на ставрапольской или некрасовской?
Ну, такому человеку непростительно давать неполные, необоснованные ответы и ссылаться только на свое личное мнение, что уж говорить про «рядовых» инспекторов.

Праворуб написал:
На Некрасовской, Гактионовской.

Праворуб написал:

Президент дает в СМИ такие же ответы. Как Вы не можете понять ? Что человек должен заниматься "своим" делом, а не знать практику работы других. Он дал определение по своему мнению! Еще раз повторяю. Если бы было больше таких, как Платов, Костенич, Бобров, Кравцов, Садчиков и еще Войтенко появился. То было бы намного ЛУЧШЕ ! (Пусть меня услышат рядовые инспектора, и не боятся высказывать свое мнение. (Если конечно скрывать нечего !))

P/s Извините, крутится на языке, не могу еще фамилию вспомнить.

Стоп.
Итак. Перед перекрестком стоит знак "прямо и направо". Я его помню. Он стоит может чуть на расстоянии. Это мало что меняет.
Значит, действуя на БЛИЖАЙШЕЕ (одно!) пересечение ПЧ-й, он запрещает ЛЮБОЙ поворот (хоть и разворот) налево в пределах БЛИЖАЙШЕЙ ПЧ.
Поэтому, разворот возможен, но только на ВТОРОМ ПЧ после центра перекрестка (то есть за трамвайными рельсами, примерно, точнее где они сворачивают с Кирова на Победу по ходу движения).
Иначе говоря, сам разворот не запрещен на перекрестке, но важен порядок его выполнения.
Думаю, такой подход дает 100%-е отсутствие проблем.

А хитрость тут еще и в том, что добавляется неопределенность по поводу числа ПЧ-й. А именно, существует неопределенность в статусе трамвайных путей. Они то являются ПЧастью, то не являются.
Но думаю, что в любом случае, разворот через центр выглядит более безопасным и гармоничным именно на этом перекрестке. Более того, там так и делают. И кажется, ни у кого вопросов в этом случае не возникает. А ЕСЛИ и возникнет - то цена вопроса не встречка, а 300р.....

Но именно из-за нечеткости ПДД (отсутствие четкого определения статуса трамв. путей, отсутствие четкого определения "разворота" и т.д.) возникают разногласия, которые в основном решаются в пользу водителя. Но кому это надо то...? И так понятно, что лучше разворачиваться через центр.

Добавление: Аналогичная ситуация на пересечении Металлургов и Алма-Атинской (скажем, если ехать по Алм. к Московскому ш.). Сначала проезжаем центр перекрестка, а потом делаем левый поворот или разворот (перед перекрестком стоит знак "движение только прямо"). И там часто стоит экипаж...

P.S. Я не так много езжу, но взял на вооружение ЗОЛОТОЕ правило: Если есть сомнения, или перекресток хотя бы с одной его стороны имеет отдельные проезжие части (в т.ч. трамв. пути) - разворачиваемся и поворачиваем через центр. Это полностью соответствует духу ПДД.
Просто не нашлось до сих пор во всей стране человека, который бы сел с ПДД на пару месяцев, заперся в комнате, и написал бы понятный четкий документ. Тут математики и геометры даже должны участвовать, и филологи. Я вот например не понимаю фразы "на одном уровне". Это как? 5 см не в счёт? 10...15..? А если под рельсами земля? И так далеееее

Юрий_неопытный написал:

+++

Юрий_неопытный написал:
"на одном уровне" - это значит в одной плоскости неровностей (с ямами, буграми и рельсами тоже), которая соответствует или менее дорожного просвета вашего ТС (устаревшее значение - клиренс). Т.е. ничего не задевая днищем, чтобы не поцарапать «брюхо» ИМХО. Например, при классической конструкции (для штатных колес) дорожной просвет таких автомобилей невелик и колеблется вокруг показателя в 200мм, а так же углы: свеса, продольной проходимости и поперечной статической устойчивости.
А вот, например, Caterpillar 797F имеет дорожный просвет 1118 мм.

А вот выдержка из ГОСТ Р 50597-93 Автомобильные дороги и улицы.
ТРЕБОВАНИЯ К ЭКСПЛУАТАЦИОННОМУ СОСТОЯНИЮ, ДОПУСТИМОМУ ПО УСЛОВИЯМ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ
3.1.10 Люки смотровых колодцев должны соответствовать требованиям ГОСТ 3634.
Не допускается отклонение крышки люка относительно уровня покрытия более 2,0 см.
3.1.11 Дождеприемники должны соответствовать требованиям ГОСТ 26008.
Не допускается отклонение решетки дождеприемника относительно уровня лотка более 3,0 см.
3.1.2 Предельные размеры отдельных просадок, выбоин и т.п. не должны превышать по длине 15 см, ширине - 60 см и глубине - 5 см.
3.1.13 Не допускается отклонение верха головки рельса трамвайных или железнодорожных путей, расположенных в пределах проезжей части, относительно покрытия более 2,0 см.
На железнодорожных переездах не допускается возвышение междурельсового настила над верхом рельсов более 3,0 см, а глубина неровностей в покрытии междурельсового пространства (настиле) не должна быть более 4,0 см.