Перекрёсток Ново-Вокзальная/Победа, Разрешён ли разворот по Н-В в обратную сторону без пересечения обоих направлений движений по ул. Побед

02 май 2011, 15:54

Юрий_неопытный написал:
Николай Владимирович,

пункт 8.6. как раз таки "при чем". При развороте по кратчайшей траектории вы совершаете выезд из пересечения ПЧ-й, но так, что оказываетесь бампером против направления движения основного потока. Это происходит как раз когда сбоку вас разделительная полоса по Ново-Вокзальной (в посте автора этой темы - слева от вас).
И я не говорю про то, что пункт 8.6. гениален и абсолютно верен, а говорю лишь про то, что он ЕСТЬ в ПДД.
Мысленно расстелите четыре длинных ковра вдоль каждой их проезжих частей, и все станет ясно.

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

Юрий, найдите здесь слово "разворот".

Перекрёсток Ново-Вокзальная/Победа, Разрешён ли разворот по Н-В в обратную сторону без пересечения обоих направлений движений по ул. Побед

02 май 2011, 15:54

Перекрёсток Ново-Вокзальная/Победа, Разрешён ли разворот по Н-В в обратную сторону без пересечения обоих направлений движений по ул. Побед

02 май 2011, 20:27

Николай,
В том то и дело, что ДПС часто интерпретируют разворот как два поворота. А если перекресток протяженный (как в нашем случае), то это делать тем паче....потому что машина реально делает именно два поворота. И подите докажите ДПС - что это не так.
Потому то я и предложил внести уточнение в ПДД касательно разворота.

Перекрёсток Ново-Вокзальная/Победа, Разрешён ли разворот по Н-В в обратную сторону без пересечения обоих направлений движений по ул. Побед

02 май 2011, 21:13

Там ОДИН перекресток двух дорог

Перекресток один (сложный), но дорог не две, а больше, т.к. улица Н-Вокзальная от Победы к "птичке" состоит из двух дорог. А в противоположную сторону из одной дороги с разд. полосой.
Если же считать кол-во пересеченний пр. частей (под прямым углом), то их получится 8...
PS: На таких сложных перекрестках по логике должна быть нанесена разметка 1.7, указывающая направления движения транспорта в пределах перекрестка

Перекрёсток Ново-Вокзальная/Победа, Разрешён ли разворот по Н-В в обратную сторону без пересечения обоих направлений движений по ул. Побед

03 май 2011, 10:27

Юрий_неопытный написал:
Николай Владимирович,

пункт 8.6. как раз таки "при чем". При развороте по кратчайшей траектории вы совершаете выезд из пересечения ПЧ-й, но так, что оказываетесь бампером против направления движения основного потока. Это происходит как раз когда сбоку вас разделительная полоса по Ново-Вокзальной (в посте автора этой темы - слева от вас).
И я не говорю про то, что пункт 8.6. гениален и абсолютно верен, а говорю лишь про то, что он ЕСТЬ в ПДД.
Мысленно расстелите четыре длинных ковра вдоль каждой их проезжих частей, и все станет ясно.


Так разворот происходит когда горит зелденый свет, слева горит красный и все стоят, развороту ничего не мешает!

Перекрёсток Ново-Вокзальная/Победа, Разрешён ли разворот по Н-В в обратную сторону без пересечения обоих направлений движений по ул. Побед

03 май 2011, 12:25

Farahat,
я тоже думаю, что в большинстве случаев ничего не мешает.
Но это уже вопрос к законодателям.
Необходимо утвердить разворот - как единый маневр.
И в пункте 8.6 написать "Поворот и _разворот_ должны....", при этом считая, что пока мы делаем разворот пункт 8.6. не действует (в процессе разворота).
Вот такое предложение я и внес:
(#ссылка)

Перекрёсток Ново-Вокзальная/Победа, Разрешён ли разворот по Н-В в обратную сторону без пересечения обоих направлений движений по ул. Побед

03 май 2011, 12:53

Юрий, я с Вами согласен что в ПДД много пробелов, но давайте не будем передёргивать.
Есть в ПДД знаки и разворот 6.3.1 и 6.3.2 + разворот запрещен 3.19, и поворот 4.1.2 и 4.1.3 + поворот запрещен 3.18.1 и 3.18.2. И при наличии знака "поворот запрещён" разворот не запрещён.

Перекрёсток Ново-Вокзальная/Победа, Разрешён ли разворот по Н-В в обратную сторону без пересечения обоих направлений движений по ул. Побед

03 май 2011, 12:58

Здравствуйте Юрий, единственный комментарий по делу, что очень радует. Да, если в данном пункте будет понятие разворота, тогда эту тему можно удалять. Но пока его там нет, на нет и суда нет. А по поводу двух поворотов это довольно смешно, на любой трассе с разделительной полосой существует знак разворота, а не два поворота на лево, а если вы развернулись на 270 градусов это три поворота налево? . У нас настоящие преступники не сидят только потому, что сотрудники полиции допускают массу ошибок, которые могут показаться мелочами (осмотр без панятых, при задержании нарушили какой-нибудь правовой акт, неправильно составлен протокол досмотра), что в итоге на суде дорогостоящие юристы в асфальт закатывают наши органы. На эту тему полезно побывать на лекциях на Юридическом факультете например в плановом, где очень подробно рассказывают о таких вот случаях, а если вы придёте на экзамен и расскажите им про 2 или 3 поворота налево ))), то сами догадайтесь продолжите вы дальше обучение или нет....Самый главный момент, на котором акцентируют преподаватели, это то, что у нас в стране так сложилось, что все подсознательно боятся обращаться в суд, доказывать свою правоту им лучше отдать 500-1000р, а то и больше и поехать дальше, в связи с этим и развод на дорогах продолжает существовать, А делать это надо!!!!

Перекрёсток Ново-Вокзальная/Победа, Разрешён ли разворот по Н-В в обратную сторону без пересечения обоих направлений движений по ул. Побед

03 май 2011, 21:32

Господа! Если обсуждать именно этот перекресток, то требуется принять во внимание что, грубо, за 150 метров до ул.Победа, по ул.Ново-Вокзальной есть разрыв, длиной около 100 м, через который можно разворачиваться сколь душе угодно. Там же осуществляется отстой транспортных средств местных жителей. Если вы движетесь по Н.Вокзальной к ул.Победы, то этот разрыв очень сложно не заметить. Раз не заметили, то езжайте до ул.Физкультурной и обратно. ИДПС как раз и стоят на этой площадке, не обратили внимания когда Вас остановили?
Но что самое интересное, на пересечении дорог с двусторонним и односторонним направлениями движений можно двигаться не только прямо и в сторону направления одностороннего движения, но и совершать разворот. В некоторых случаях, когда односторонняя направо, получается чистейшей воды выезд на полосу встречного движения, но разворачиваться можно. А если на обсуждаемом перекрестке, то получается выезд на встречную полосу. Тяжело с логикой у меня.
www.rg.ru/2010/11/19/pravila.html

Перекрёсток Ново-Вокзальная/Победа, Разрешён ли разворот по Н-В в обратную сторону без пересечения обоих направлений движений по ул. Побед

04 май 2011, 08:07

Согласен, можно и даже будет наверное быстрее, но не всегда так как там бывает всё заставлено.

Перекрёсток Ново-Вокзальная/Победа, Разрешён ли разворот по Н-В в обратную сторону без пересечения обоих направлений движений по ул. Побед

04 май 2011, 11:06

Дмитрий,
Насчет разрешенного разворота "против шерсти" на пересечении с односторонкой - согласен. Вот именно. Просто нужно сделать четкое уточнение в ПДД, например как предложил я (ввести четкое определение разворота, и смягчить пункт 8.6, то есть считать его действующим только после _завершения_ хоть поворота хоть разворота, как единых маневров).

Перекрёсток Ново-Вокзальная/Победа, Разрешён ли разворот по Н-В в обратную сторону без пересечения обоих направлений движений по ул. Побед

04 май 2011, 12:44

Дмитрий написал:
Господа! Если обсуждать именно этот перекресток, то требуется принять во внимание что, грубо, за 150 метров до ул.Победа, по ул.Ново-Вокзальной есть разрыв, длиной около 100 м, через который можно разворачиваться сколь душе угодно. Там же осуществляется отстой транспортных средств местных жителей. Если вы движетесь по Н.Вокзальной к ул.Победы, то этот разрыв очень сложно не заметить. Раз не заметили, то езжайте до ул.Физкультурной и обратно. ИДПС как раз и стоят на этой площадке, не обратили внимания когда Вас остановили?
Но что самое интересное, на пересечении дорог с двусторонним и односторонним направлениями движений можно двигаться не только прямо и в сторону направления одностороннего движения, но и совершать разворот. В некоторых случаях, когда односторонняя направо, получается чистейшей воды выезд на полосу встречного движения, но разворачиваться можно. А если на обсуждаемом перекрестке, то получается выезд на встречную полосу. Тяжело с логикой у меня.
www.rg.ru/2010/11/19/pravila.html

Прочитал я Ваш комментарий, даже КоАп посмотрел, комментарии конечно дельные, но перйдём к практике, вы разметку на этом перёкрёстке видели? А запрещающие знаки? Если нет, тогда о чём может идти речь? Да и хочу в очередной раз отметить, что выезда на встречную полосу там нет, потомучто разделительная полоса Ново-вокзальной заканчивается метров за 10 до встречной полосы. Так же хочу отметить, что совершая манёвр буквой П вы создадите куда больше помех и вероятность того, что в Вас кто-нибудь въедит из тех кто поворачивает налево (на победу) куда более чем с разворотом по кратчайшему пути. И всё это из-за того, что Ново-Вокзальная идёт не параллельно на перекрёстке и получается, что водители, которые поворачивают с Н_В налево на Победу полностью перекрывают Вам разворот буквой П в обратную сторону. А если вы часто там ездите, то можете наблюдать, что на этом перекрёстке вечно аварии, потому-что те, кто поворачивают налево не всегда останавливаются около Н_В и на скорости продолжают движение в сторону победу. По поводу логики- здесь скорее всего с визуализацией тяжело, а не с логикой. Пробывал я там по разному разварачиваться (почему там, а не ближе или с физкультурной) потомучто выезжаю из двора перед перекрёстком (5 метров) и именно при развороте по кратчайшей траектории я создаёт меньше всего проблем окружающим водителям и себе в том числе. Зимой, да и летом на этом пяточке стоит 1-2 машины и по каким-то странным обстоятельствам не создаёт никаких помех встречному движению???

Перекрёсток Ново-Вокзальная/Победа, Разрешён ли разворот по Н-В в обратную сторону без пересечения обоих направлений движений по ул. Побед

04 май 2011, 17:02

Юрий_неопытный написал:
Михаил, потому что там как минимум две дороги (если не считать отростков в сторону птички), а каждая из них разбита разделительными полосами (газонами).
Получаем всего 4 пересекающихся под прямым углом проезжей части (две по Н.В, и две по Победе).

Извиняйте, Юрий, но еще в теме "Кирова Физкультурная" я приводил довод, что если на участке дороги нет "элемента, выделенного конструктивно или разметкой, разделяющего потоки встречного направления и не предназначенного для движения т/с", то на этом участке отсутствует разделительная полоса, как таковая. Это утверждение основано на ПДД и на доверии к собственному срению, в отличии от Вашего текстильно-ткацкого утверждения. Соответственно лично я считаю, что на перекрестке НВ - Победы РП отсутствует, а значит там одно пересечение ПЧ.
Конечно ничто не помешает Вам насчитать на этом перекрестке и 4 пересечения ПЧ и даже 8 при желании. Основано это может быть на здравом смысле, но никак не связано с ПДД. Хотите, считайте так и далее. Опять же не следует забывать, что кроме 8.6 есть еще и другие пункты, которые также надо соблюдать. По 8.1, например, самым правильным будет (для данного случая!!!) разворот по кратчайшей и 8.6 при этом не нарушаешь. А вот получить квитанцию на 300 руб за разворот по длинной траектории при создании помех другим участникам ДД очень даже реально. Правда маловероятно, т.к. мили/полицаи правил зачастую не знают или понимают их весьма однобоко.

Перекрёсток Ново-Вокзальная/Победа, Разрешён ли разворот по Н-В в обратную сторону без пересечения обоих направлений движений по ул. Побед

04 май 2011, 22:51

А вот вчера утречком на глазах у экипажа ДПС целая колонна авто разворачивалась с ул Гагарина через М.шоссе ПО КОРОТКОЙ ТРАЕКТОРИИ и без всяких претензий со стороны полиции. Наверно уже отменили ответственность за данное нарушение.

Перекрёсток Ново-Вокзальная/Победа, Разрешён ли разворот по Н-В в обратную сторону без пересечения обоих направлений движений по ул. Побед

04 май 2011, 22:58

Юлия написал:
А вот вчера утречком на глазах у экипажа ДПС целая колонна авто разворачивалась с ул Гагарина через М.шоссе ПО КОРОТКОЙ ТРАЕКТОРИИ и без всяких претензий со стороны полиции. Наверно уже отменили ответственность за данное нарушение.
на Гагарина разделительная слишком мала чтоб квалифицмровать разворот как два поворота, поэтому и не было притензий.

Перекрёсток Ново-Вокзальная/Победа, Разрешён ли разворот по Н-В в обратную сторону без пересечения обоих направлений движений по ул. Побед

04 май 2011, 23:03

Михаил... насчет разделительных полос. Там бордюр вроде бы по Ново-Вокзальной, вблизи большого перекрестка с Победой. И он служит островком для пешеходов.
Ну и кроме того, сам по себе этот вопрос отдельный, и спорный не меньше. Лучше если в ПДД будет написано все четко изначально.
Пока _конкретных_ логических доводов против моего предложения ни разу не прочитал.
А по поводу моих, с ваших слов, "текстильно-ткацких" рассуждений.... добавлю, что вы слегка забылись. А именно, точно такие же ситуации возникают даже и там, где есть полноценная разделительная полоса с травкой и цветочками...
Проблему в корне надо решать.

Перекрёсток Ново-Вокзальная/Победа, Разрешён ли разворот по Н-В в обратную сторону без пересечения обоих направлений движений по ул. Побед

04 май 2011, 23:05

Юрий_неопытный, а Вы знаете что такое Пресечения проезжих частей? и как их определить, где их граници и т.п.?!!!

Перекрёсток Ново-Вокзальная/Победа, Разрешён ли разворот по Н-В в обратную сторону без пересечения обоих направлений движений по ул. Побед

04 май 2011, 23:08

aleksey написал:
Юрий_неопытный, а Вы знаете что такое Пресечения проезжих частей? и как их определить, где их граници и т.п.?!!!

Да, знаю.
Это примерно на уровне геометрии 5-го класса.

Перекрёсток Ново-Вокзальная/Победа, Разрешён ли разворот по Н-В в обратную сторону без пересечения обоих направлений движений по ул. Побед

04 май 2011, 23:10

насмешил.... мож что реальное ответите на поставленный вопрос?!!!

Перекрёсток Ново-Вокзальная/Победа, Разрешён ли разворот по Н-В в обратную сторону без пересечения обоих направлений движений по ул. Побед

04 май 2011, 23:14

aleksey написал:
насмешил.... мож что реальное ответите на поставленный вопрос?!!!

Отвечаю реально...
Возьмите дома две линейки, или два галстука. Представьте что они - и есть проезжая часть. Положите их друг на друга внахлест, например под прямым углом.
Условный квадрат (или нечто похожее на него, если у вас кривые галстуки) в месте наложения - и есть пересечение ПЧ-й.
А условные линии, ограничивающие этот квадрат (четырехугольник в общем случае) - это ГРАНИЦЫ пересечения проезжих частей.
Фотографию галстуков делать?

p.s. беда....после перестройки и дикого капитализма люди научились лишь проводить границы земельных участков и считать доллары..куда катимся...

Перекрёсток Ново-Вокзальная/Победа, Разрешён ли разворот по Н-В в обратную сторону без пересечения обоих направлений движений по ул. Побед

04 май 2011, 23:31

линейки и галстуки к ПДД ни какого отношения не имеют.

ссылки на НПА есть?

Перекрёсток Ново-Вокзальная/Победа, Разрешён ли разворот по Н-В в обратную сторону без пересечения обоих направлений движений по ул. Побед

05 май 2011, 01:24

В поиске еще ,вероятно, свежи подобные темы. К чему такие жаркие дискуссии?
Или (что вероятнее всего) вы , ребята , нашли друг-друга.

Перекрёсток Ново-Вокзальная/Победа, Разрешён ли разворот по Н-В в обратную сторону без пересечения обоих направлений движений по ул. Побед

05 май 2011, 01:54

aleksey написал:
линейки и галстуки к ПДД ни какого отношения не имеют.

ссылки на НПА есть?

У Вас, милейший, не только отсутствуют элементарные представления из геометрии, но и абстрактное мышление.
Отвечаю.
Я вовсе не предлагал выйти на Ново-Вокзальную и расстелить там свои галстуки. Это всего лишь аналогия.

Перекрёсток Ново-Вокзальная/Победа, Разрешён ли разворот по Н-В в обратную сторону без пересечения обоих направлений движений по ул. Побед

05 май 2011, 09:45

аналогию в ПДД и КоАП не пришьёшь....

Перекрёсток Ново-Вокзальная/Победа, Разрешён ли разворот по Н-В в обратную сторону без пересечения обоих направлений движений по ул. Побед

05 май 2011, 13:31

Юрий_неопытный написал:
Михаил... насчет разделительных полос. Там бордюр вроде бы по Ново-Вокзальной, вблизи большого перекрестка с Победой. И он служит островком для пешеходов.
Ну и кроме того, сам по себе этот вопрос отдельный, и спорный не меньше. Лучше если в ПДД будет написано все четко изначально.
Пока _конкретных_ логических доводов против моего предложения ни разу не прочитал.
А по поводу моих, с ваших слов, "текстильно-ткацких" рассуждений.... добавлю, что вы слегка забылись. А именно, точно такие же ситуации возникают даже и там, где есть полноценная разделительная полоса с травкой и цветочками...
Проблему в корне надо решать.

Юрий! Вашему упорству придать бы нужное направление... горы можно былобы свернуть.
Есть там бродюр вблизи или вдали от перекрестка, не имеет ровным счетом никакого значения, т.к. непосредственно на самом перекрестке никакой элемент дороги (существующий реально, а не воображаемый) не разделяет потоки противоположных направлений. Т.е. весь кусок асфальта на перекрестке предназначен для движения Т/С. Кроме того, ни в окрестностях перекрестка, ни на самом перекрестке нет никаких знаков, схем и проч., устанавливающих особый порядок движения через перекресток. Соответственно нет никаких оснований (по ПДД) считать, что на этом перекрестке имеются несколько пересечений ПЧ. Это значит, что п.8.6 можно нарушить только при выезде с данного перекрестка.
Сравните с Гагарина - Победы. Там есть "элемент разделяющий..." на самом перекрестке. Эта круглая клумба посреди перекрестка замечательным образом подходит под определение РП. Только не надо возгласов типа "Это же кольцо" или "Там было кольцо" и т.п. Посмотрите на установленные знаки и расскажите какие же "точно такие же ситуации возникают даже и там, где есть полноценная разделительная полоса с травкой и цветочками..." (Хотя один знак организаторы ДД там действительно забыли поставить).

Перекрёсток Ново-Вокзальная/Победа, Разрешён ли разворот по Н-В в обратную сторону без пересечения обоих направлений движений по ул. Побед

05 май 2011, 17:57

на Гагарина разделительная слишком мала чтоб квалифицмровать разворот как два поворота, поэтому и не было притензий.


А где написан размер разделительной полосы?
Яндекс.Метрика