О НАСПРАВИЛАФОРУМ

/
Клуб автолюбителей Самары
ОСАГО - 468*60

САМАРСКИЙ АВТОМОБИЛЬНЫЙ ПОРТАЛ

Это архив закрытого для обсуждения форума. Подробности тут.
Все обсуждения проходят на основном форуме.

Поиск по архиву


Страница 2 из 4 [ Сообщений: 79 ]

Алексей

Andrei написал:
Извините, на русскоязычные источники навскидку не нашел ссылок. Дал краткое описание.


Я прошу обоснование того, что знак запрета остановки спасёт детей от взрыва.
Сделать так, чтобы машину не забрал эвакуатор- не проблема (да хоть "буханку" пригнать).
Делать эвакуацию школы из-за каждой припаркованной машины никто не будет (тем более, что у нас не организуют взрывы- в Самарской области никогда их не было).

Подход "давайте сделаем так, чтобы катастрофа была невозможно" это детский сад.
Нужно использовать математику, в частности теорию игр.

Разумный подход- оценка вероятности катастрофы, оценка её "стоимости", и оценка каждого мероприятия на то, насколько оно снижает вероятность (и понижает вероятность*стоимость) и сколько оно стоит. Вот сравнивая дельту со стоимостью мероприятия и решают- есть польза, или нет.

Отличный пример невыполнение этого правила и последствий- как раз запрет ГОнищенко на использование метанола в омывайках. То, что метаноловые омывайки не вреднее изополпиловых известно всем. Цель была- снизить вероятность отравления техническими жидкостями алкашей. При том, что стоимость их жизней для общества низка- стоимость такого события невелика. А цена для общества- повышение расходов на омывайку, ухудшение работы стеклоочистителей (аварийность), ухудшение самочувствия водителей (запах)- опять аварийность. И выйдет, если посчитать, что польза этого указа отрицательна.

Аналогично запрет стоянок у школ. В нашей области вероятность теракта неотличима от нуля и создавать кучу проблем в парковке (а их и так полно)- дорого и никак не окупает закон.

Sponsor_63

Алексей

Andrei написал:
Лондонские полицейские из соображений безопасности взорвали автомобиль, припаркованный туристом в центре города — слишком близко к администрации.

www.ntv.ru/novosti/304044


Оценивать вероятность теракта надо по месту.
Понятное дело, что в Израиле любая забытая сумка будет уничтожена в течении часа.
В Лондоне тоже взрывали машины. Тем более, что власти защищают в первую очередь себя.
У нас- кроме взрыва на Кировском рынке (да и то, связанного с делением бизнеса)- больше ничего и не припомню. Так какой смысл создавать проблем?
При том, что террорист поставит машину, пересядет в другую и через час, когда будет взрыв (и никто ничего даже не подумает сделать с этой машиной), растворится на просторах Зубчаги, или ещё где.

Andrei

Я не буду оспаривать Ваш тезис о вероятности осуществления негативных проявлений в том или ином регионе. И отсутствие таковых фактов ранее в СО, озвученных в СМИ-неверная информация (вспомните 2007 год). Также данные открытых источников по соседним регионам могут дать достаточно пищи для размышлений, особенно если отсмотреть их за десяток лет и экстраполировать.



Лично мне неуютно рядом с забитыми автомобилями школами/больницами. Любое ЧП и все, и автомобили экстренных служб просто не проедут:

auto.onliner.by/2012/11/22/pozhar-195
crimea.vgorode.ua/news/139327/
kaliningrad.kp.ru/daily/25894/2853946/

С одной стороны припаркованные, с другой стороны так любимые многими бетонные блоки, столбики и прочее.

В погонах

Алексей Томин написал:
И не надо оправдывать идиотов фразой "не спецы не поймут"- не надо считать себя умнее других, а то выглядишь дураком.


Ну раз такой умный, вспомни теракты в мире. Как и с помощью чего их сделать проще всего. Ну а там прикинь.
Оперативные вещи раскрывать тут нельзя.

Выглядят эти меры убого, но действуют вполне хорошо.

Алексей Томин написал:
Вот сравнивая дельту со стоимостью мероприятия и решают- есть польза, или нет.


Ну ты про дельту расскажи тем, кто детей своих и родственников в пакетах хоронил, они тебя поймут.

Алексей Томин написал:
При том, что стоимость их жизней для общества низка- стоимость такого события невелика.


Да ты из Индии как я посмотрю. Всех по кастам расписал.
Есть никому ненужная каста бомжей, а есть высшая каста чиновников. И чиновникам до вас так же, как и вам до бомжей.
Только то, что на вас срут, вам обидно, а то, что вы срете - нормально.

Гениально.

Алексей Томин написал:

При том, что террорист поставит машину, пересядет в другую и через час, когда будет взрыв (и никто ничего даже не подумает сделать с этой машиной), растворится на просторах Зубчаги, или ещё где.


Пусть она на штрафстоянке рванет, чем у школы)))

Алексей

В погонах написал:
Алексей Томин написал:
И не надо оправдывать идиотов фразой "не спецы не поймут"- не надо считать себя умнее других, а то выглядишь дураком.


Ну раз такой умный, вспомни теракты в мире. Как и с помощью чего их сделать проще всего. Ну а там прикинь. Оперативные вещи раскрывать тут нельзя.


Т.е. аргументы привести нельзя?
Почему- остаётся верить только на слово?

В погонах написал:
Выглядят эти меры убого, но действуют вполне хорошо.


Т.е. были попытки терактов, предотвращённые благодаря знаку "остановка запрещена"?
Нет, я не прошу имён, даты, адреса. Меня интересует сам факт- был ли в Самарской области случай, чтобы знак предотвратил что-то?

В погонах написал:
Алексей Томин написал:
Вот сравнивая дельту со стоимостью мероприятия и решают- есть польза, или нет.


Ну ты про дельту расскажи тем, кто детей своих и родственников в пакетах хоронил, они тебя поймут.


Это не аргумент, а попытка надавить на собеседника.

В погонах написал:
Алексей Томин написал:
При том, что стоимость их жизней для общества низка- стоимость такого события невелика.


Да ты из Индии как я посмотрю. Всех по кастам расписал.


Это не я. Это реалии жизни, причём не только в нашей стране.
В кардиоцентр не положат человека в возрасте больше 60 лет (если нет блата). Потому что пенсионер реально менее ценен для общества. Может выглядит цинично, но факт есть факт.
И так во многих областях. Президента охраняют не так, как меня- значит для страны он более ценен.
Бомж- вот да, его ценность для общества минимальна. Это факт.
Не мной это придумано. Можно, конечно, об этом не говорить, но сути это не поменяет.

В погонах написал:
Алексей Томин написал:

При том, что террорист поставит машину, пересядет в другую и через час, когда будет взрыв (и никто ничего даже не подумает сделать с этой машиной), растворится на просторах Зубчаги, или ещё где.


Пусть она на штрафстоянке рванет, чем у школы)))
[/quote]

Ещё раз- если поставить машину, которую не поднимет эвакуатор (или, после проверки, выворачивать колёса, или ещё как- протестировать не сложно)- то она там и год простоит, не то, что час.
Да и если не брать места, где эвакуаторы активны (опять же- кто захочет легко узнает), то там и обычная машина простоит сколько угодно.

Так что останусь при своём мнении - снижение вероятность*стоимость для терракта много меньше, чем проблемы, создаваемые горожанам. Оценки ни того ни того не производилось теми, кто принимал решение (думаю, он даже не знает про соответствующие разделы математики). Поэтому толк от этого решения- только закрывать задницу главе региона.

Аналогично и с омывайками. Кстати, изопропиловые стараются не покупать- все ищут незаконные, но хорошие- с метанолом.

В погонах

Алексей Томин написал:

Т.е. аргументы привести нельзя?
Почему- остаётся верить только на слово?

Можно. Даже с примерами. Только это копаться очень долго.

Алексей Томин написал:
Т.е. были попытки терактов, предотвращённые благодаря знаку "остановка запрещена"?

Были предотвращены по комплексу мер. Нельзя рассматривать только один инструмент к комплексных вопросах.

Алексей Томин написал:
Это не аргумент, а попытка надавить на собеседника.

Это попытка дать понять о какой цене речь идет.
Лучше Вася лишнюю минуту по морозу пройдет, чем компот.
Ну и по старой русской привычке - пока это не случилось с вами лично, рассуждать вы можете о чем угодно, ибо с вами такого случиться не может никогда, да.

В погонах написал:
Это не я. Это реалии жизни, причём не только в нашей стране. Можно, конечно, об этом не говорить, но сути это не поменяет.


Нет смысла плодить сущности. Так можно вас тупо во второй сорт записать и не разговаривать с вами. Это не правильно

В погонах написал:
Аналогично и с омывайками. Кстати, изопропиловые стараются не покупать- все ищут незаконные, но хорошие- с метанолом.


Я ничего не ищу. Я покупаю то, что в магазине продают. Мне собственно плевать что там налито.
Ну и ваше мнение никто менять не собирался.
Я отвечал на другой вопрос, тут вы появились.

Ну и про все ищут незаконное, но хорошее... ну все сопли про коррупцию и преступность тогда нужно всем лить перестать. Сами ищете незаконное. Что ищите, то и находите.

Вячеслав Б

Арискин Василий Юрьевич(ОГИБДД УМВД России по городу Самаре) написал:
Наталья написал:
НАСТОЯЩИЙ МУЖСКОЙ ФОРУМ! С НАСТОЯЩИМИ МУЖЧИНАМИ! Я ЗА РУЛЕМ УЖЕ БОЛЬШЕ 10 ЛЕТ и ПРАВА МОИ НЕ КУПЛЕНЫ! И Я НЕ ВЕДУ РЕЧЬ О ПАРКОВКЕ ВОЗЛЕ ДЕТСКОГО САДА ВО ДВОРЕ! Я ГОВОРЮ О ПАРКОВКЕ НА НЕ ПЕРЕГРУЖЕННОЙ ДВИЖЕНИЕМ ДОРОГЕ РЯДОМ С ПОЛИКЛИННИКОЙ! СПАСИБО ДОРОГИЕ МУЖЧИНЫ ЗА "СОЧУВСТВИЕ И ПОНИМАНИЕ"!!!!!!!

Наталья, все запрещающие д.з. были установлены не по прихоти ГАИ, а на основании решения антитеррористической комиссии.
Реалии современной жизни диктуют данные условия, лучше не ждать повторения событии в Буденновске.

Василий Юрьевич,всё эти знаки,с таким размахом мздоимства дпс,в борьбе с терроризмом не помогут!
Пример всё тот же Буденновск!Дали на "лапу"и дальше поехали!
Не в Ваш конкретно огород камень!

Батюшка

Все зловонные тележки, стоящие у богоугодных заведений, должны быть как бельмо на глазу. По сему и знак.
Вещи эти кровью писаны, как боевой устав, и нет смысла обсуждать их.

Возможно, что и на улице (прости Господи) Революционной, из-за того же самого, там учебное заведение возле метро. Но вот как понять, что ВУЗы в сём не ограничены?
Отрос отрок до годов 16-17 - и всё, не жалко его. Пущай взрывают?

Алексей

В погонах написал:
Алексей Томин написал:
Т.е. были попытки терактов, предотвращённые благодаря знаку "остановка запрещена"?

Были предотвращены по комплексу мер. Нельзя рассматривать только один инструмент к комплексных вопросах.


Ну тут можно понять- если есть информация, что школу №... будут завтра взрывать, то всех остановившихся берёт за жабры.
Так были реально такие случаи?

В погонах написал:
Алексей Томин написал:
Это не аргумент, а попытка надавить на собеседника.

Это попытка дать понять о какой цене речь идет.


Если вместо математической оценки оперировать слезоточивыми фразами- хорошо не будет.

В погонах написал:
Лучше Вася лишнюю минуту по морозу пройдет, чем компот.

Ещё раз. Оценить что-то можно, только введя цену. Тут хорошо помогает страхование и их оценка любого страхового случая.
Запрет остановки у больницы уменьшает страховые выплаты по терактам (хотя это не страховой случай, но оценить можно) на X, увеличивает страховые выплаты по простуде на Y, увеличивает потери рабочего времени на сумму Z и т.д. и т.п.

Если эти оценки не были проведены, то решение было принято неразумно.

В погонах написал:
Ну и по старой русской привычке - пока это не случилось с вами лично, рассуждать вы можете о чем угодно, ибо с вами такого случиться не может никогда, да.


Опять плохой подход. Лучшим решением вопроса взятия заложников за выкуп в США стал принцип "поимка преступника любой ценой". Попытка выкупить приравнивается к пособничеству. Сначала много заложников погибло. А потом брать перестали- потому всё одно денег не будет.

В погонах написал:
В погонах написал:
Это не я. Это реалии жизни, причём не только в нашей стране. Можно, конечно, об этом не говорить, но сути это не поменяет.


Нет смысла плодить сущности. Так можно вас тупо во второй сорт записать и не разговаривать с вами. Это не правильно


Ну аргументов-то строгих (а не давление на жалось) нет, так что второй сорт, видимо.

В погонах написал:
Ну и про все ищут незаконное, но хорошее... ну все сопли про коррупцию и преступность тогда нужно всем лить перестать. Сами ищете незаконное. Что ищите, то и находите.


Я тоже в магазине покупаю. Но знаю, что любая невонючая- это метаноловая. Ей все рынки завалены. А в Ашане не куплю- воняет. И закон не нарушаю.
Тут хороший пример расхождения понятия "законно" и "хорошо". Продавцы "синей" омывайки поступают незаконно, но хорошо.
Установщики знаков запрета остановки у школ- законно, но плохо.

Алексей

Батюшка написал:
Все зловонные тележки, стоящие у богоугодных заведений, должны быть как бельмо на глазу.


Потому у "Самарского Епархиального Управления Русской Православной Церкви" на Вилоновской огородили стоянку для зловонных тележек батюшек.

Арискин Василий Юрьевич(ОГИБДД УМВД России по городу Самаре)

Алексей Томин написал:
Батюшка написал:
Все зловонные тележки, стоящие у богоугодных заведений, должны быть как бельмо на глазу.


Потому у "Самарского Епархиального Управления Русской Православной Церкви" на Вилоновской огородили стоянку для зловонных тележек батюшек.

Уважаемые форумчане, я по вероисповеданию крещеный человек, на мой взгляд если под данным участником "Батюшка" реальный священнослужитель, все таки это не правильно в его адрес выносить претензии и иные язвительные высказывания. Кто из нас не грешен?
Я как должностное лицо не могу ответить за весь личный состав ГИБДД (в плане действий и поступков), аналогично и "Батюшка" не в ответе за всю епархию.

Алексей

Арискин Василий Юрьевич(ОГИБДД УМВД России по городу Самаре) написал:
Алексей Томин написал:
Батюшка написал:
Все зловонные тележки, стоящие у богоугодных заведений, должны быть как бельмо на глазу.


Потому у "Самарского Епархиального Управления Русской Православной Церкви" на Вилоновской огородили стоянку для зловонных тележек батюшек.


Уважаемые форумчане, я по вероисповеданию крещеный человек, на мой взгляд если под данным участником "Батюшка" реальный священнослужитель, все таки это не правильно в его адрес выносить претензии и иные язвительные высказывания. Кто из нас не грешен?


Ну он первый начал про зловонные тележки. И территорию отхапало его начальство.
Кстати, надо будет написать письмо о незаконном огораживании территории как-нибудь.

В погонах

Батюшка написал:
Но вот как понять, что ВУЗы в сём не ограничены?
Отрос отрок до годов 16-17 - и всё, не жалко его. Пущай взрывают?


Лукавишь, Батюшка! Строяк как минимум в сем ограничен по тропе Ульяновской

Алексей Томин написал:
Если эти оценки не были проведены, то решение было принято неразумно.


Как принималось решение я не знаю.
Оценки в любом случае какие нибудь проводили. Но я о них не знаю.

Алексей Томин написал:
Батюшка написал:
Все зловонные тележки, стоящие у богоугодных заведений, должны быть как бельмо на глазу.


Потому у "Самарского Епархиального Управления Русской Православной Церкви" на Вилоновской огородили стоянку для зловонных тележек батюшек.


Мерседесы епархиальные боголюбны, освящены и не зловоняютЪ!

Арискин Василий Юрьевич(ОГИБДД УМВД России по городу Самаре) написал:

Уважаемые форумчане, я по вероисповеданию крещеный человек, на мой взгляд если под данным участником "Батюшка" реальный священнослужитель, все таки это не правильно в его адрес выносить претензии и иные язвительные высказывания.


Человек Батюшка реальный. Обитает на Красноармейской 1.
А язвить будут все равно, и я в частности.
Да и претензии к нему лично никогда вроде и не высказывались. Мы же с вами не обижаемся на язвительные высказывания об органах. Неприятно, но не на свой счет.

Алексей Томин написал:
Кстати, надо будет написать письмо о незаконном огораживании территории как-нибудь.


Конус освященный утащить не забудь)))

Веселов О. В.

[quote="Арискин Василий Юрьевич(ОГИБДД УМВД России по городу Самаре)" post=63614]Алексей Томин написал:

... на мой взгляд если под данным участником "Батюшка" реальный священнослужитель, все таки это не правильно в его адрес выносить претензии и иные язвительные высказывания. Кто из нас не грешен?

Я не грешен - ибо не верую в навязанную историю.(Но и другим не мешаю.)
Каждый равноправен здесь и сейчас.

Теперь по теме:
Буденовск и все т.п. - это вина человечества в лицах должностных.
Это не ВОВ, чтобы сравнивать о правомерности деяний.
Каждый может иметь свое мнение.
Так мое мнение - Афганистан, Чечня - это обычный ход для некоторых генералов, которые набивали карман, за счет идеи некоторых лиц (которые молятся на бабло).
И все теракты - это искусственно созданный предпосыл на национальную ненависть.

По поводу установленных знаков возле школ, детсадов и т.п. - это обычное дело. Государству надо, чтобы видели их эффективность.
А на самом деле, все мы понимаем, что можно в инете найти "рецепт" изготовления "бомбы". И не один знак не поможет, и тем более, не одна (типа - террористическая) служба.

Веселов О. В.

В погонах написал:

Мерседесы епархиальные боголюбны, освящены и не зловоняютЪ!

Об этом забыл написать ) На похоронах был летом, батюшка приехал на X5.
Все думаю, может им БОГ помогает? Я вот не могу себе позволить, а им паству еще кормить.

В погонах

Веселов О. В. написал:
На похоронах был летом, батюшка приехал на X5.
Все думаю, может им БОГ помогает? Я вот не могу себе позволить, а им паству еще кормить.


Ну да. Кадырову - Аллах, а этим - Бог)))

Веселов О. В. написал:
А на самом деле, все мы понимаем, что можно в инете найти "рецепт" изготовления "бомбы". И не один знак не поможет, и тем более, не одна (типа - террористическая) служба.

Пробуй. Знаешь почему не пробуют?

сергей ч.

В погонах написал:

Пробуй. Знаешь почему не пробуют?
знаю.потому что мы нормальные люди.если будет умный дибил ни чё не поможет

В погонах

сергей ч. написал:
если будет умный дибил ни чё не поможет


Умный дебил?

Веселов О. В.

В погонах написал:

Умный дебил?

Эт про меня
Пусть дебил - хоть умным назвали
Лет 10 назад из аптечных прибамбасов + сера, делали и взрывали на пустыре в карьере СОКовском. Гвоздей добавить - полдискотеки будет в больнице.
Если бы террористы захотели - то сотнями тысяч людей исчислялись бы жертвы.
Не один идиот смертник - не пойдет на жертву - ради сотни и даже пару сотен людей.
Вам мозги СМИ моет - а службам это и надо.

В погонах

Веселов О. В. написал:
Лет 10 назад из аптечных прибамбасов + сера, делали и взрывали на пустыре в карьере СОКовском.


Это нещитово))))) эт все в деттве ваяли))



Веселов О. В. написал:

Не один идиот смертник - не пойдет на жертву - ради сотни и даже пару сотен людей.
Вам мозги СМИ моет - а службам это и надо.


Ты такую херь иногда несешь..... аж грустно за тебя становится.

Веселов О. В.

В погонах написал:

Веселов О. В. написал:

Не один идиот смертник - не пойдет на жертву - ради сотни и даже пару сотен людей.
Вам мозги СМИ моет - а службам это и надо.


Ты такую херь иногда несешь..... аж грустно за тебя становится.

Ну почему же. Вот представь. Очень реально сделать теракт на несколько тысяч людей.
Однако все теракты исчисляются от 10 до 200 человек.
Это не то, чтобы я не верил - это то, что я принять не могу. Логически остается только одно. Что не террор это. Или точно не террористы.

Почему-то в России все это началось именно в Чеченскую войну, и именно со стороны Ислама. Типа порох Китайцы не изобретали, и раньше у Чеченцев был другой менталитет.

Все это навязано людям.
Государство = log(социум) Видишь кривую? А она есть!

ваван

я думаю правильно запретили. при нашем менталитете вся эта площадка будет забита теми кому НАДА.
потом тут томин с натальей будут требовать что б выставили наряд который фильтровал тех кто в поликлинику приехал а кто нет

Наталья

Для борцов с террористами и кому не уютно рядом со школами: сходите в эту поликлиннику и расскажите мне, в каком углу прячется тот охранник с металлоискателем, или хотя бы бабушка вахтерша, которая бдительно на Вас посмотрит и спросит куда и зачем Вы пришли? И если что нажмет таки на тревожную кнопку? Сходите туда и чувствуйте себя уютно сидя за углом в машине, пока Ваши жёны с детьми посещают сие заведение.

В погонах

Наталья написал:
Сходите туда и чувствуйте себя уютно сидя за углом в машине, пока Ваши жёны с детьми посещают сие заведение.


К чему сия истерика?

Артём К

Видать некому в машине сидеть и ждать.

Показать сообщения за:  Поле сортировки   
Страница 2 из 4 [ Сообщений: 79 ]

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

НОВОСТИ ФОРУМ ОТЗЫВЫ

О НАСПРАВИЛАКОНТАКТЫ

Автомобильный форум – обсуждение автосервисов, дорог, магазинов автозапчастей, шин и дисков Самары. Объявления о продаже и покупке автомобилей с пробегом, подержанных и битых. Машины в Самаре. Самарские МРЭО и ГИБДД. Администрация форума не несет никакой ответственности за содержание сообщений. Ответственность за содержание сообщения несёт только его автор.

Полное или частичное копирование материалов разрешено только при обязательном указании прямой гиперссылки на наш сайт.

Поддержка: info@samarskie-voditeli.ru © Самарские водители 2012-2016

  Рейтинг@Mail.ru   Яндекс.Метрика