Вопрос к знатокам ПДД № 2? - Самарские Водители

Ильдус написал:
к сожалению на эти вопросы ответа нет т.к. ни каким НПА не регламентировано как определять границы ПЧ

их можем нарисовать. Но та ПЧ, что справа, их перекроет на перекрёстке.

kosmonavt (Михаил) написал:можно не словами, а на рисунке отразить.
что-то не понимаю ход мысли

Жёлтый поглощает красные.

ВОТ ВОТ ! А потом начинается спор с инспекторами ГИБДД. Официальные лица не дают не какой конкретики, а судьи как всегда на стороне инспекторов. Т.е. нало подстраиваться под мотивации инспекторов, т.к. ПДД не отвечают на данные вопросы.....

aleksey написал:

Жёлтый - это пересесение ПЧ справа с "верхне-нижней", красное - это пересечения ПЧ слева с ней же.

Так как в ПДД не указано, каким пересечением "пользоваться", то водитель вправе выбрать сам
ЗЫ: Рудаков даже поправил знаки на Масленникова/мичурина, а ИДПСы бодро сдёргивали оттуда с "поста" при упоминании ПДД.

kosmonavt (Михаил) написал:
вправе ли?

Т.е. две ПЧ справа не заканчиваются, а мысленно продолжаются воображаемыми линиями? Не видел такого в ПДД............

На рисунке - это ещё простой вариант. В Москве я видел такие перекрёстки, где встречаются по 6 и более ПЧ, а сколько пересечений ? Черт ногу сломит? А кто заехал в первый раз? Ещё при повороте налево попробуй угол не срезать..
ПДД никак здесь не помогают. Поэтому я и начал эту тему с "простого" перекрестка, чтобы далее разобраться...

вот тут поднимаемый вопрос освещен более конкретно.

Василий Юрьевич, Вы сами себе противоречите получается!!! На Вашем рисунке на перекрёстке Вы выделяете два пересечения ПЧ, а в выложенном Вами видео на таком же перекрестке говорится что пересечение ПЧ всего лишь ОДНО! Прокомментируйте пожалуйста!

Ильдус...

Насчет пункта 8.6 и всяческих знаков. Не важно как вы конкретно разрисуете фломастером "пересечения" пч-й. Важно - как вы ПРОЕХАЛИ конкретное пересечение с конкретной стороны конкретного перекрестка. И под пересечением тут просто понимаем некую линию, разграничивающую две проезжих части (какой бы формы они ни были в остальных местах перекрестка или дороги!).
Поэтому, в частности, если на вашем рисунке в начале темы по ходу вашего движения стоит знак "Поворот налево запрещен", либо "Движение только прямо" - то для вас при повороте налево будет существовать и окажется актуальным ОДНО пересечение (это будет как раз граница между вашей попутной половиной дороги и всей остальной частью перекрестка, потому что справа от вас, по рисунку, разделенных проезжих частей нет, то есть справа нет разделительных полос).

gai63img/image_8319.jpg
(рисунок чуточку некорректен..торопился..вы можете спокойно вертикальную жирную красную черту перенести левее...суть не изменится, просто по привычке провел границу по центру вашей попутной дороги.. лень перерисовывать)

Не нужно заставлять водителя считать проезжие части, которые реально могут быть заслонены зданиями или фурами. Схема перекрёстка - вот универсальное решение в том случае, если знаки могут пониматься неоднозначно.
Есть же горизонтальная разметка, когда на проезжей части рисуют направление движения с тупичком поворота на первое пересечение и стрелкой поворота на второе (например, на пересечении Кирова с Вольской - очень понятно!), так вот должен быть такой же понятный знаковый аналог, которым является схема.

Просто быает когда газон не доходит до перекрестка 15 см. Сколько пересечений ПЧ и как на глаз в потоке движения вымерить эти 15 см? Если одно - при повороте налево лишение ВУ, если два - то даже штрафа нет......

Хотелось бы чтобы Арискин В.Ю. ответил на заданный ему вопрос выше??????

Ильдус написал:

Уважаемый Василий Юрьевич! Я и форумчане так понимаем что Вы комментировать данный вопрос отказываетесь? Или по просту игнорируете??.............????????

Знак 3.18.2 запрещает поворот налево в первую ПЧ и не запрещает разворот. Таким образом смысла установки этого знака в данном месте не было никакого! В итоге, год-полтора назад, благодаря обсуждению на данном форуме и тов. Платову, на данном перекрестке установлены знаки 5.15, которые распространяют свое действие на весь перекресток.

Ладно с этим перекрестком будем считать что разобрались? Вопрос не именно про этот перекресток. Это был как пример. Вопросов куча(см. ниже) а однозначного ответа нетю....

Ильдус написал: потому что так написано в ПДД

Ильдус написал:

Применение знаков типа "Движение только прямо" именно на таком перекрестке приводит неизбежно в многозначным ответам.. Одну из версий и хода рассуждения я привел с рисунком (не ищем конкрнетные геометрические фигуры для ПЧ-й, а ищем порядок пересечения нами более понятных границ по ходу движения).

В ПДД я этого не вижу, поэтому и прошу ответа от сотрудников ГИБДД......

Ильдус написал:
Я привел Вам выдержку из ПДД, + видеоролик. Однозначного ответа на все перекрестки Вы не найдете, по каждому перекрестку если есть какая либо проблема надо разбирается, выезжать на место, смотреть геометрические параметры, наличие ТСОД и т.д.

вот в этом то и проблема. А как нам то быть?. Ведь как правило, сотрудники ГАИ, разберутся с каким нибудь таким сложным перекресткам и давай штрафовать за нарушение, в котором не мы виноваты, это недостаток ПДД........ который влияет на наш "карман".

Александр63 ru написал:
Александр, увы но несовершенство законодательства имеет место не только в проблемах ОДД, но и других законодательных актах.
По поводу ДПС, сам встречаю двусмысленную трактовку КоАП РФ, ПДД.
В данном случае по каждому факту если считаете обоснованность ваших претензий, обращайтесь командиру данного подразделения ДПС, где имеет место данные факты.
По необходимости командиры строевых подразделений ДПС, в частности по городу Самаре (Полк ДПС), руководители рот, обращаются к отделение ДИ, где получают все необходимые сведения по существу вопросов. Далее принимаю решения обоснованы претензии или нет.