Самозахват дороги ул. Стандартная 71

11 май 2012, 12:38

ТО: ВАВАН и Петрищев Е.Ю.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

А на Уч.пере еще и исскуственное покрытие есть
И лично я не радею за этот переулок (хотя считаю, что любая возможность объехать пробку должна использоваться), я за знаки приоритета на перекрестках - в полном объеме.

Самозахват дороги ул. Стандартная 71

11 май 2012, 12:38

Самозахват дороги ул. Стандартная 71

11 май 2012, 12:41

ваван написал:
потому что это действительно не дорога.

Ваван, откройте ПДД с иллюстрациями и комментариями. К определению дорога есть комментарий, дословно: "В данном случае термин "дорога" обобщённым. Он относится ко всем типам дорог независимо от места их расположения. Дорогами являются и "Полевые пути", и "зимники"

Самозахват дороги ул. Стандартная 71

11 май 2012, 17:02

Если даже это и не дорога, то как минимум междворовый проезд. А эта мода, набить труб стальных или вообще бетонный блок приволочь- просто бесит.
И временами очень хочется, чтобы у таких резких на решения граждан или дом загорелся, или скорая понадобилась... а ключи затерялись, трубы стоят, блок лежит... Чтобы медики просто плюнули, а пожарные провыкобенивались с этой преградой то время, пока ещё можно было кого-то или чего-то спасти...
И другим и себе яму роют...

Самозахват дороги ул. Стандартная 71

11 май 2012, 17:27

эти манеры родом с частного сектора. я вот сколько себя помню у нас вечно было перегорожено куча въездов во дворы. а тогда ведь легковых машин вообще было очень мало
в данном случае понятно почему перегораживаю. на щебенку только жители скидываются а убивать дорогу каждый первый норовит.а потом колею набьют начинают вдоль заборов рассекать

Самозахват дороги ул. Стандартная 71

11 май 2012, 17:49

ваван написал:
потому что это действительно не дорога.это примерно тоже самое что так тут некоторыми любимый Ученический переулок
ваван долбани кого нибудь выезжающего с Учебного переулка.думаю в ГИБДД при разборе тебе всё объяснят.если нет то в суде объяснят ПДД.

Самозахват дороги ул. Стандартная 71

11 май 2012, 20:07

вашу позицию "нелоха" объезжающего лохов стоящих в пробке на советской армии мы уже слышали.
подождем разъяснения должностных лиц

Самозахват дороги ул. Стандартная 71

14 май 2012, 15:41

Борисыч написал:
Alexsandr написал:
Петрищев Е.Ю. ОГИБДД Самара написал:
И если дороги нет значит её нет.

А как мне, простому обывателю, определить, дорога это или нет?


Товарищ Петрищев, сколько можно? Называйте термины полностью, не надо сокращать.
Вы же ведь не просто про дорогу говорите, а про автомобильную дорогу. А судя по нашим НПА это две разные вещи.

Судя по нашему НПА автмобильная дорога это как минимум инженерное сооружение, соответственно на неё должен быть проект в соответствии с которым она должна быть построена и в соответствии с законодательством введена в эксплуатацию.

Самозахват дороги ул. Стандартная 71

14 май 2012, 15:44

Alexsandr написал:
Насколько я знаю в ПДД нет термина автомобильная дорога, а ПДД это самое главное НПА

Все правильно. Для водителя автомашины первостепенное и основное значение имеют ПДД РФ. Они для него и написаны. Соответственно при управлении автомашиной вы должны руководствоватся только ими и соответственно в суде в случае ДТП вы должны обосновываать свои действия тоже только с ПДД РФ которые вы должны знать и выполнять. Все остальные ГОСТы, СНиПы, СП и т. д. Вас как водителя некасаются.

Самозахват дороги ул. Стандартная 71

14 май 2012, 15:47

Сергей написал:
Т.е. хотите сказать, что за этими столбиками можно распахать землю и посадить картошку? Или памятник соорудить нерукотворный?

Данные действия не образуют состава правонарушения ст.12.33 КоАП РФ. Максимум это самовольный захват земельного участка.

Самозахват дороги ул. Стандартная 71

14 май 2012, 15:51

Петрищев Е.Ю. ОГИБДД Самара написал:

Судя по нашему НПА автмобильная дорога это как минимум инженерное сооружение, соответственно на неё должен быть проект в соответствии с которым она должна быть построена и в соответствии с законодательством введена в эксплуатацию.

Я правильно понимаю ?
Если "нет дороги", которую никто не строил, и которая не введена в эксплуатацию, и которая не стоит на балансе, "хоть она и есть фактически". То на такой "дороге" инспектора не имеют права даже останавливать ?

Самозахват дороги ул. Стандартная 71

14 май 2012, 16:00

Веселов О. В. написал:
Петрищев Е.Ю. ОГИБДД Самара написал:

Судя по нашему НПА автмобильная дорога это как минимум инженерное сооружение, соответственно на неё должен быть проект в соответствии с которым она должна быть построена и в соответствии с законодательством введена в эксплуатацию.

Я правильно понимаю ?
Если "нет дороги", которую никто не строил, и которая не введена в эксплуатацию, и которая не стоит на балансе, "хоть она и есть фактически". То на такой "дороге" инспектора не имеют права даже останавливать ?

Нет неправильно. Есть большая разница между Автомобильной дорогой и дорогой по ПДД РФ. Разные документы написаны для разных областей использования. А ИДПС может осуществлять контоль ПДД РФ и на внутриквартальной территории и на проселочной дороге и где угодно где имеется риск возникновения ДТП.

Самозахват дороги ул. Стандартная 71

14 май 2012, 16:43

Петрищев Е.Ю. ОГИБДД Самара написал:
Судя по нашему НПА автмобильная дорога это как минимум инженерное сооружение, соответственно на неё должен быть проект в соответствии с которым она должна быть построена и в соответствии с законодательством введена в эксплуатацию.

Не не не, Евгений Юрьевич, как Вы уже здесь сказали:
Петрищев Е.Ю. ОГИБДД Самара написал:
Для водителя автомашины первостепенное и основное значение имеют ПДД РФ.

А в ПДД чёрным по белому написано, что "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения + комментарий к определению "дорога": "В данном случае термин "дорога" обобщённым. Он относится ко всем типам дорог независимо от места их расположения. Дорогами являются и "Полевые пути", и "зимники", то этот участок и есть дорога, так как этот участок приспособлен для езды.
Ну как то так.

Самозахват дороги ул. Стандартная 71

14 май 2012, 17:18

Alexsandr написал:
Петрищев Е.Ю. ОГИБДД Самара написал:
Судя по нашему НПА автмобильная дорога это как минимум инженерное сооружение, соответственно на неё должен быть проект в соответствии с которым она должна быть построена и в соответствии с законодательством введена в эксплуатацию.

Не не не, Евгений Юрьевич, как Вы уже здесь сказали:
Петрищев Е.Ю. ОГИБДД Самара написал:
Для водителя автомашины первостепенное и основное значение имеют ПДД РФ.

А в ПДД чёрным по белому написано, что "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения + комментарий к определению "дорога": "В данном случае термин "дорога" обобщённым. Он относится ко всем типам дорог независимо от места их расположения. Дорогами являются и "Полевые пути", и "зимники", то этот участок и есть дорога, так как этот участок приспособлен для езды.
Ну как то так.

Alexsandr - А как насчет статуса прилегающей территории: - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Самозахват дороги ул. Стандартная 71

15 май 2012, 07:54

судья ДРЕД написал:
Alexsandr - А как насчет статуса прилегающей территории: - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Да нет вопросов, вот только с чего Вы взяли что там не сквозной проезд? Если в Самаре процентов 20 дорог не заасфальтировано, то это не значит, что эта улица прилегающая территория. В довесок + 20% улиц которые были заасфальтированы, и из-за отсутствия обслуживания со стороны МП "Благоустройство" превращаются в грунтовые, мы их что, тоже переведём в разряд прилегающая территория?

Самозахват дороги ул. Стандартная 71

15 май 2012, 08:13

Всегда задавался этим же вопросом, не понятно на какой дороге ты находишься.Выезжаешь с улицы, по принципу -помеха с право -, а не тут то было.......

Самозахват дороги ул. Стандартная 71

15 май 2012, 09:13

Alexsandr написал:
судья ДРЕД написал:
Alexsandr - А как насчет статуса прилегающей территории: - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Да нет вопросов, вот только с чего Вы взяли что там не сквозной проезд? Если в Самаре процентов 20 дорог не заасфальтировано, то это не значит, что эта улица прилегающая территория. В довесок + 20% улиц которые были заасфальтированы, и из-за отсутствия обслуживания со стороны МП "Благоустройство" превращаются в грунтовые, мы их что, тоже переведём в разряд прилегающая территория?

И на это в ПДД есть ответ:
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
13.13. Если водитель не может определить наличие покрытия на дороге (темное время суток, грязь, снег и тому подобное), а знаков приоритета нет, он должен считать, что находится на второстепенной дороге.

Самозахват дороги ул. Стандартная 71

15 май 2012, 09:23

Александр63 ru написал:
Всегда задавался этим же вопросом, не понятно на какой дороге ты находишься.Выезжаешь с улицы, по принципу -помеха с право -, а не тут то было.......

И на это есть ответ:
СП 42.13330.2011 "ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО.ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ"
5.4 Территории жилой зоны организуются в виде следующих функционально-планировочных жилых образований: - квартал (микрорайон) – основной планировочный элемент застройки в границах красных линий или других границ, размер территории которого, как правило, от 5 до 60 га. В квартале (микрорайоне) могут выделяться земельные участки жилой застройки для отдельных домов (домовладений) или групп жилых домов в соответствии с планом межевания территории; - район – формируется как группа кварталов (микрорайонов), как правило, в пределах территории, ограниченной городскими магистралями, линиями железных дорог, естественными рубежами (река, лес и др.). Площадь территории района не должна превышать 250 га.

П р и м е ч а н и я 1 Район, квартал (микрорайон) являются объектами документов территориального планирования и документов по планировке территории. 2 При разработке документов по планировке территории на отдельный участок территории, занимающий часть территории квартала или микрорайона, необходимо обеспечить совместимость размещаемых объектов с окружающей застройкой и требуемый уровень социального и культурно-бытового обслуживания населения для квартала (микрорайона) в целом. 3 В кварталах и микрорайонах жилых зон не допускается размещение объектов городского значения, а также устройство транзитных проездов на территории групп жилых домов, объединенных общим пространством (двором). Территория групп жилых домов, как правило, не должна превышать 5 га.
В состав жилых зон могут включаться: зона застройки многоэтажными жилыми домами ( 9 этажей и более); зона застройки среднеэтажными жилыми домами (от 5—8 этажей, включая мансардный); зона застройки малоэтажными многоквартирными жилыми домами (до 4 этажей, включая мансардный); зона застройки блокированными жилыми домами; зона застройки индивидуальными отдельно стоящими жилыми домами с приусадебными земельными участками.
А в ПДД по жилой зоне следует:
10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч.
17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22 , движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

Самозахват дороги ул. Стандартная 71

15 май 2012, 09:34

Свояк написал:
Имеется проблема по замозахвату территории проезжей части несознательными гражданами.
Фото прилагаю
IMAG0698.jpg

IMAG0699.jpg

В данной ситуации 100% состав административного правонарушения ответственность, за которые предусмотрена статьей 7.1 КоАП РФ (самовольное занятие земельного участка).
А по приказу МВД РФ от 2 июня 2005 г. № 444 "О полномочиях должностных лиц МВД России по составлению протоколов по делам об административных правонарушениях и административному задержанию" полномочия по составлению административных протоколов по статье 7.1 КоАП РФ возложены на участковых уполномоченных полиции.

Самозахват дороги ул. Стандартная 71

15 май 2012, 09:45

Петрищев Е.Ю. ОГИБДД Самара написал:
Сергей написал:
Т.е. хотите сказать, что за этими столбиками можно распахать землю и посадить картошку? Или памятник соорудить нерукотворный?

Данные действия не образуют состава правонарушения ст.12.33 КоАП РФ. Максимум это самовольный захват земельного участка.
Очень даже прискорбно.
Вы хотите сказать, что если я в своем дворе (прилегающая территория) разобью ломом асфальт и вырою яму состава правонарушения ст.12.33 КоАП РФ не будет?
Про 7.1 тут и речи не идет даже.

ваван написал:
ну к вам вообще то не гаишник придет с протоколом а участковый или пмг вызовут
Ну сначала пусть докажут, что это я разбил асфальт.
А если докажут, то что они смогут предъявить мне?

Самозахват дороги ул. Стандартная 71

15 май 2012, 09:52

ну к вам вообще то не гаишник придет с протоколом а участковый или пмг вызовут

Самозахват дороги ул. Стандартная 71

15 май 2012, 12:05

судья ДРЕД написал:
так ответа я и не понял. Есть улица с названием, но в то же время она оказывается прилегающей территорией. эту тему я поднимал уже например:
Александр63 ru написал:
Хотелось бы уточнить, а лучше организовать дорожными знаками выезд с парковки от Ашана.
Каким то образом изменили траекторию улицы Карбышева. Проблема проезда происходит в черном круге:
Краснаялиния - это ул. Карбышева
Зеленая - выезд с парковки от Ашана
Желтая - дворовый выезд





Петрищев Е.Ю. ОГИБДД Самара написал:

На указанном участке ул. Карбышева автомобильная дорога отсутствует. Данный участок является прилегающей территорией. Соответственно дорожное движение отсутствует и меры административного воздействия со стороны Госавтоинспекции приниматся не могут. Указанная ситуация возникла в связи с неконтролируемой и непродуманной застройкой данного района со стороны Администрации Самары. Госавтоинспекцией неоднократно в адресс Администрации городского округа направлялись информационные письма о данной ситуации и подобных ситуациях возникающих на территории города.
Дополнительно сообщаю,что согласно требований Федерального закона от 10 декабря 1995г. № 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения», Федерального закона от 08 ноября 2007 года № 257-ФЗ «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», а также Федерального Закона Российской Федерации от 06 сентября 2003 года № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» разработка и реализация мероприятий направленных на совершенствование существующих схем организации дорожного движения на улично-дорожной сети муниципального образования, создание условий для предоставления транспортных услуг населению и организация транспортного обслуживания в границах поселения возложена на органы местного самоуправления, в ведении которых находятся автодороги и улицы


Вот в такой ситуации как быть, ведь визуально ты как бы на дороги по Карбышева и кто выезжает со двора имеет преимущество.....

Из мира фантастики: ул. Авроры сняли с баланса и она стала прилегающий территорией...

Самозахват дороги ул. Стандартная 71

15 май 2012, 12:48

судья ДРЕД написал:
И на это в ПДД есть ответ:
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
13.13. Если водитель не может определить наличие покрытия на дороге (темное время суток, грязь, снег и тому подобное), а знаков приоритета нет, он должен считать, что находится на второстепенной дороге.

Вы не улавливаете мысль.
Я не спрашиваю как на таких участках дорог ездить. Вопрос идёт об этой лице, является ли дорога по этой улице "Дорогой" или нет!?

Самозахват дороги ул. Стандартная 71

16 май 2012, 10:19

Сергей! Если ты в своем дворе (прилегающая территория) разобьешь ломом асфальт и яму сделаешь, соседи тебе точно голову этим же ломом проломят!

Самозахват дороги ул. Стандартная 71

16 май 2012, 11:04

Vitaly написал:
Сергей! соседи тебе точно голову этим же ломом проломят!
Если по понятиям, то возможность маловероятна (лом то мой), а если по закону?

Самозахват дороги ул. Стандартная 71

16 май 2012, 21:01

Alexsandr написал:
судья ДРЕД написал:
Alexsandr - А как насчет статуса прилегающей территории: - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Да нет вопросов, вот только с чего Вы взяли что там не сквозной проезд? Если в Самаре процентов 20 дорог не заасфальтировано, то это не значит, что эта улица прилегающая территория. В довесок + 20% улиц которые были заасфальтированы, и из-за отсутствия обслуживания со стороны МП "Благоустройство" превращаются в грунтовые, мы их что, тоже переведём в разряд прилегающая территория?

"Возможность сквозного движения" и "предназначено для сквоздного движения" разные вещи. На танке у меня везде будет возможность сквоздного движения.
Яндекс.Метрика