|
|
Территория около Руси - прилегающая, и как я понимаю - частная.
Видимо, владелец Руси организует там дела сам, по своему желанию.
Но конечно, тот перешеек на стоянке ужасен!
А что касается пожарных - то наверное все вписывается в норму, тем более вокруг Руси с разных сторон достаточно подъездов.
Как-то так.
Ну а вообще, пост-перестроечный "расхват" городской земли и внезапные обогащения граждан привели к очевидным результатам. Бардачина и нелепица.
|
|
|
|
|
|
Петрищев Е.Ю. ОГИБДД Самара написал:Борисыч написал:Петрищев Е.Ю. ОГИБДД Самара написал:Alexsandr написал:И если там, на парковке какой нить пьяный будет "веселиться", то к нему ни каких санкций? Статья 12.8. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения В данном случае о дороге ничего не говорится. Глава 12. Административные правонарушения в области дорожного движения К области дорожного движения относится и прилегающай территория. В частности понятие прилегающей территории взято из ПДД РФ Не-не-не-не, Петрищев Е.Ю. ОГИБДД Самара, Вы всё таки дайте чёткий ответ по выше заданным вопросам. Отвечают, нет возложен ли контроль на ОГИБДД за соблюдением норм и ГОСТов на прилегающей территории?
|
Петрищев Е.Ю. ОГИБДД Самара
|
Сергей Самарка написал:Петрищев Е.Ю. ОГИБДД Самара написал:Я являюсь сотрудником дорожного надзора. И отвечаю за свою службу. Значит Вы, согласно п.2 Положения о ГИБДД МВД РФ, Указа Президента РФ № 711 от 15 июня 1998г., обеспечиваете соблюдение юр. лицами и т.д. ГОСТов, СНиПов и т.д. (НПА). Так почему же там так плохо (ИМХО) организована схема движения на парковочной стоянке, (прилегающей территории), почему только один выезд со стоянки на проспект К.Маркса? Получается, что ТЦ Русь: - «моя территория, что хочу то и творю, как хочу, так и организую!?», и при незначительном, «ляпе» (по не внимательности) со стороны водителей все блокируется и на долго (ожидание ИДПС, оформление и т.п.). Кто все же утверждал такую схему движения на данной территории, или это они (ТЦ Русь) сделали сами (самоуправство?) и без вашего согласования? Так как же здесь, на прилегающей территории, с безопасностью движения и почему обделили ПЕШЕХОДОВ? Почемы Вы не цитируете пункт 2 в полном объеме? 2. Государственная инспекция обеспечивает соблюдение юридическими лицами независимо от формы собственности и иными организациями, должностными лицами и гражданами Российской Федерации, иностранными гражданами, лицами без гражданства (далее именуются граждане) законодательства Российской Федерации, иных нормативных правовых актов, правил, стандартов и технических норм (далее именуются - нормативные правовые акты) по вопросам обеспечения безопасности дорожного движения, проведение мероприятий по предупреждению дорожно-транспортных происшествий и снижению тяжести их последствий в целях охраны жизни, здоровья и имущества граждан, зашиты их прав и законных интересов, а также интересов общества и государства. Решения, требования и указания должностных лиц Государственной инспекции по вопросам, относящимся к их компетенции, обязательны для юридических лик независимо от формы собственности и иных организаций, должностных лиц и граждан. Деятельность Государственной инспекции строится на принципах законности, гуманизма, уважения прав и свобод человека и гражданина, гласности. А дороги там нет. Схемы организации дорожного движения Госавтоинспекцией согласовываются в разрезе обеспечения безопасности дорожного движения, а не обеспечения удобства пользования клиентами торгового центра. Кроме того снипы носят рекомендательный характер а ГОСТ по организации движения на парковках я что то не припомню. Если не прав, подскажите.
|
Петрищев Е.Ю. ОГИБДД Самара
|
Alexsandr написал:Петрищев Е.Ю. ОГИБДД Самара написал:Борисыч написал:Петрищев Е.Ю. ОГИБДД Самара написал:Alexsandr написал:И если там, на парковке какой нить пьяный будет "веселиться", то к нему ни каких санкций? Статья 12.8. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения В данном случае о дороге ничего не говорится. Глава 12. Административные правонарушения в области дорожного движения К области дорожного движения относится и прилегающай территория. В частности понятие прилегающей территории взято из ПДД РФ Не-не-не-не, Петрищев Е.Ю. ОГИБДД Самара, Вы всё таки дайте чёткий ответ по выше заданным вопросам. Отвечают, нет возложен ли контроль на ОГИБДД за соблюдением норм и ГОСТов на прилегающей территории? Подскажите каких норм и каких гостов
|
|
|
Петрищев Е.Ю. ОГИБДД Самара написал:
К области дорожного движения относится и прилегающай территория. В частности понятие прилегающей территории взято из ПДД РФ
Петрищев Е.Ю. ОГИБДД Самара написал:
Уважаемый Сергей Самарка Вы с такимже успехом как и мы можете задать интересующие Вас вопросы владельцам ТЦ РУСЬ.
Согласно положения «О Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации» утвержденное Указом Президента РФ № 711 от 15 июня 1998г., Государственная инспекция безопасности дорожного движения осуществляет только специальные контрольные, надзорные и разрешительные функции в области обеспечения безопасности дорожного движения.
"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.
А в данном случае мы рассматриваем прилегающею территорию.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
В какой из цитат вы лукавите?
|
|
|
Борисыч написал:Петрищев Е.Ю. ОГИБДД Самара написал:
К области дорожного движения относится и прилегающай территория. В частности понятие прилегающей территории взято из ПДД РФ
Петрищев Е.Ю. ОГИБДД Самара написал:
Уважаемый Сергей Самарка Вы с такимже успехом как и мы можете задать интересующие Вас вопросы владельцам ТЦ РУСЬ.
Согласно положения «О Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации» утвержденное Указом Президента РФ № 711 от 15 июня 1998г., Государственная инспекция безопасности дорожного движения осуществляет только специальные контрольные, надзорные и разрешительные функции в области обеспечения безопасности дорожного движения.
"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.
А в данном случае мы рассматриваем прилегающею территорию.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
В какой из цитат вы лукавите? И я вот про это.
|
|
|
Юрий_неопытный написал:Ну а вообще, пост-перестроечный "расхват" городской земли и внезапные обогащения граждан привели к очевидным результатам. Бардачина и нелепица. Раз в 50-90 лет происходит такая фигня, не переживайте))))
|
Петрищев Е.Ю. ОГИБДД Самара
|
Борисыч написал:Петрищев Е.Ю. ОГИБДД Самара написал:
К области дорожного движения относится и прилегающай территория. В частности понятие прилегающей территории взято из ПДД РФ
Петрищев Е.Ю. ОГИБДД Самара написал:
Уважаемый Сергей Самарка Вы с такимже успехом как и мы можете задать интересующие Вас вопросы владельцам ТЦ РУСЬ.
Согласно положения «О Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации» утвержденное Указом Президента РФ № 711 от 15 июня 1998г., Государственная инспекция безопасности дорожного движения осуществляет только специальные контрольные, надзорные и разрешительные функции в области обеспечения безопасности дорожного движения.
"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.
А в данном случае мы рассматриваем прилегающею территорию.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
В какой из цитат вы лукавите? Не понял Вашего вопроса. Сформулируйте вопрос.
|
|
|
Петрищев Е.Ю. ОГИБДД Самара написал:
Не понял Вашего вопроса.
Сформулируйте вопрос.
В одном случае вы считаете что дорожное движение существует на прилегающей территории и соответственно применим КоАП, а в другом вы считаете, что не существует (и соответственно надзорные функции вы выполнять не можете).
|
Петрищев Е.Ю. ОГИБДД Самара
|
Борисыч написал:Петрищев Е.Ю. ОГИБДД Самара написал:
Не понял Вашего вопроса.
Сформулируйте вопрос.
В одном случае вы считаете что дорожное движение существует на прилегающей территории и соответственно применим КоАП, а в другом вы считаете, что не существует (и соответственно надзорные функции вы выполнять не можете). КоАП РФ действует в любом случае, если это территория общей доступности. К административной ответственности вы привлекаетесь согласно диспозиции статьи КоАП а не названия главы.
|
|
|
Петрищев Е.Ю. ОГИБДД Самара написал:Почемы Вы не цитируете пункт 2 в полном объеме? Не цитирую потому, что не позволяют правила ведения форума (оверквотинг (сверхцитирование - т.е. цитирование больших частей…)), а так же (не допускается размещение гиперссылок на какой-либо ресурс, содержащий информацию…). Ведь Вы и сами его хорошо знаете. Зачем цитировать п.2 полностью? Ведь, это же не я его написал, я только усилил некоторые места (для контраста), на которые нужно обратить внимание… И даже в Вашей цитате, Вы жирно выделили: по вопросам обеспечения безопасности дорожного движения, проведение мероприятий по предупреждению дорожно-транспортных происшествий и снижению тяжести их последствий в целях охраны жизни, здоровья и имущества граждан, зашиты их прав и законных интересов, а также интересов общества и государства. и далее сами же утверждаете: К области дорожного движения относится и прилегающай территория. В частности понятие прилегающей территории взято из ПДД РФ Т.е. движение на прилегающей территории (парковка ТЦ Русь), а так же въезды/выезды с таких мест (если я правильно Вас понял из Ваших цитат), тоже относится к компетенции, в области дорожного движения? Значит и обеспечение по безопасности ПЕШЕХОДОВ, на этой территории, а так же на въездах/выездах, входах/выходах с прилегающей территории на дороги общего пользования, должна обеспечиваться безопасность? Но про них забыли, напрочь. И elka вот утверждает: Получается, что этот участок от будки до Карла Маркса не дорога, а люди там не пешеходы. Наверное «Джентль-мЭны Удачи». «Ба-бу-шка», там нЭ ходЫ, собьют… А дороги там нет. возможно, по Вашим бумагам и нет, но на карте 2Гис и на Яву она существует, и по ней едут машины и ходят пешеходы, значит необходимо обеспечить безопасность и машин и пешеходов. Т.е. принять решение: либо по благоустройству въезда/выезда с прилегающей территории на проспект К.Маркса, либо по закрытию и уведомить о данном решении собственника. Далее цитата из того же п.2: Решения, требования и указания должностных лиц Государственной инспекции по вопросам, относящимся к их компетенции, обязательны для юридических лик независимо от формы собственности и иных организаций, должностных лиц и граждан.
|
|
|
у них даже если есть улицы, но нет на карте, то все они там сами и не должны ездить ( это я вспомнил про ул. Карбышева с парковкой ТЦ Ашан)считаю что у Вас идет работа из "под палки", что есть не показатель.
|
|
|
Александр 63, по моему мнению, вы либо осел, либо засланец от органов местного самоуправления Администрации г.о. Самара. ГАИр Петрищев предельно ясно все объяснил с точки зрения законов, хотя и немного суховато и не внятно.Если Вы такой справедливости искатель, вперед нагни в суде Т.Ц. или местного Главу за бездействие.Можешь не отвечать, хрен ты на это способен. Признаюсь работаю юристом за бабло, и альтруистом себя не считаю, но с успехом загибаю в судах и дорожников, владельцев инженерных коммуникаций, изредка Администрацию на то и работа, а пиз-дь как Вы, любой способен, если такой правдоимец иди в Суд в выложи решение тогда респект и уважуха, а пока ?
|
|
|
судья ДРЕД написал: по моему мнению, вы либо осел, либо засланец это вы в зеркале увидите. Да вы правы я в суд не пойду, потому что я не юрист и порой очень тяжело разобраться во всех тонкостях, но при этом я не кого не обсераю и пальцы не гну.....
|
|
|
судья ДРЕД написал:Признаюсь работаю юристом за бабло, и альтруистом себя не считаю, но с успехом загибаю Тебе повезло, ты не такой как все (с) загибатель хренов   И толку от вас для всех ровно столько же - ноль. Ибо вы работаете на себя, и на того, кто вам платит (читай - редкостная мерзость (хотя я по первому образованию тоже юрист)). Делали бы пользу всем - был бы разговор. Выложите судебные решения по вашим делам - чтобы мы могли их использовать - будет другой разговор. А так все ваши речи - понты от беспонтовщины какие то в самом деле.
|
|
|
Загибает он... А штрафы, которые "платит" администрация - это всего лишь перенос некоторой суммы денег с одной статьи бюджета, Вот вопрос: какую они урежут из статей, субсидии пенсионерам на ЖКХ или освещение района,- на другую, штрафы)...
Юрист ради юридической процедуры... дармоед, то есть.
Ничего личного, буду рад если ошибаюсь.
|
|
|
kosmonavt (Михаил) написал:Юрист ради юридической процедуры... дармоед, то есть. Ничего личного, буду рад если ошибаюсь. Юристы все сволочи, это я тебе как юрист говорю
|
|
|
судья ДРЕД написал:Если Вы такой справедливости искатель, вперед нагни в суде Т.Ц. или местного Главу за бездействие.Можешь не отвечать, хрен ты на это способен. Признаюсь работаю юристом за бабло, и альтруистом себя не считаю, но с успехом загибаю в судах и дорожников, владельцев инженерных коммуникаций, изредка Администрацию на то и работа, а пиз-дь как Вы, любой способен, если такой правдоимец иди в Суд в выложи решение тогда респект и уважуха, а пока ? Судья ДРЕД читайте мой первый пост в этой теме. Вы на это тоже наврядли способны даже за большое бабло.
|
|
|
elka написал:Судья ДРЕД читайте мой первый пост в этой теме. Вы на это тоже наврядли способны даже за большое бабло. Если депутата облить бензином - он будет гореть так же, как и обычный человек Нет ничего невозможного. Есть то, за что лень браться 
|
|
|
В погонах написал:Если депутата облить бензином - он будет гореть так же, как и обычный человек Нет ничего невозможного. Есть то, за что лень браться
|
|
|
Сейчас сложно пристрелить человека. Гораздо проще (и дешевле) машиной сбить  Ну и что характерно - местная власть не самая крутая и авторитетная даже в нашей области. А уж за ее пределами - и подавно. А уж если нужных москвичей да питерцев подтащить - вообще огонь будет)). Дело то не в этом. Дело в том, что парковочная площадка ТЦ Русь не имеет сквозного проезда. И находившийся там раньше таксопарк тоже сквозного проезда не имел. Что и кому принадлежит и принадлежало - в данном случае значения не имеет.
|
|
|
В погонах написал:
Дело то не в этом. Дело в том, что парковочная площадка ТЦ Русь не имеет сквозного проезда. И находившийся там раньше таксопарк тоже сквозного проезда не имел.
Причем здесь сквозной проезд? Заезжать и выезжать к ТЦ как-то надо и ходить тоже. Я же не говорю, что люди пользуются парковкой как проездом с МШ на Аврору. Хотя и такие , наверное, есть. Зачем мне увеличивать круг и ехать по МШ (при этом увеливать пробку), если я могу выехать на Карла Маркса. А вообще, мне кажется, вопросы по парковке около таких больших ТЦ уже надо решать централизовано. Собирать представителей владельцев ТЦ в Администрации города, ГИБДД (им же потом выезжать на ДТП приходится), общественников и решать вопрос по организации БДД. Материальные затраты для владельцев будут небольшие.
|
|
|
elka написал:
А вообще, мне кажется, вопросы по парковке около таких больших ТЦ уже надо решать централизовано.
А что конкретно решать то? Предложения какие? Я вот и не знаю даже.
|
|
|
В погонах написал:А что конкретно решать то? Предложения какие? Я вот и не знаю даже. Это надо посидеть, подумать. Ну, во-первых, разграничить пешиков и машины. Во-вторых, сделать нормальные въезды. При большой площади парковки с выходом на две и более улицы можно разграничить въезды и выезды. Например, около Космопорта я бы запретила въезд с Дыбенко с поворотом налево посередине Космопорта. Меня всегда удивляло, когда люди там заезжают и едут по парковке до Ашана. Намного проще и быстрее доехать по Дыбенко и по Карбышева. К тому же особо умные водители так и бросают машины около бордюра (где нет металоргаждений), чем мешают проезду других машин. Теперь там даже смотрителей поставили, которые почему-то за этим не следят. Ну, в общем это надо сидеть формулировать.
|
|
|
если этот заезд с дыбенко убрать то количество паркующихся около бордюра никак не уменьшится,а вот проехать по этой кишке станет очень затруднительно.
этот т.н проезд никак не расчитан на то количество авто которое там постоянно тусуется
|
29 фев 2012, 02:51 
