Применение знака 4.1.1 - Самарские Водители

Добрый день!
Недавно, на ул. Стара Загора в районе м-на Электроника установили знак 4.1.1 (движение прямо) непосредственно перед въездом во двор, расположенный слева.
Сплошной разметки там сейчас нет, и многие спокойно заезжали к себе во двор.
Однако, теперь для этого необходимо разворачиваться.



У меня вопрос, касательно зоны действия знака 4.1.1.
До какого места он действует, до этого заезда, или до ближайшего перекрестка?

В ПДД по этому поводу написано:
----
и


Знак установлен не в начале участка дороги, соответственно, он распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.

Собственно остаются вопросы:
1. Считается ли выезд со двора пересечением проезжих частей?
2. Можно ли заехать во двор по зеленой траектории?

Андрей написал:

1. Да считается
2. При отсутствии запрещающей разметки и знаков, возможно.

В старой редакции было:
"9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения."
В новой:
"9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой."

То есть, сейчас можно разворачиваться на 4 полосной дороге.

Белоглазов Иван написал:

Да, про это в курсе, принципиальным оставалась зона действия знака 4.1.1
Раз выезд со двора считается пересечением проезжих частей, то сразу за выездом действие знака заканчивается, и, соответственно, можно разворачиваться и заезжать к себе во двор уже с правым поворотом.

Настораживает одно - там стоят ДПСники периодически и чего то караулят.

Не могут ли некоторые ИДПС рассматривать выезд со двора как прилегающую территорию, а не пересечение проезжих частей?

Оно и раньше можно было. В новой редакции ПДД просто подкорректировали этот пункт, чтобы не было разночтения


Выезд с прилегающей территории - это пересечение пр. частей, но не перекресток. Знак 4.1.1 действует только на первое пересечение пр. частей

Интересная такая ситуация. Еду по мск шоссе со стороны парка Гагарина, приближаюсь к кольцу Аврора. Слева заправка и банк. Перед въездами - знаки 4.1.1. Проезжаю знаки, затем это заезды, а затем разворачиваюсь на мск шоссе, не доезжая кольца.
Что я нарушаю в этом случае?

Разметку.

какую? Там только реверсивная разметка. Сплошной нету!

И было бы логично не устанавливать знаки 4.1.1 перед каждым таким выездом слева на мск шоссе, если там была бы сплошная.

Многие знаки 4.1.1 установлены на МШ очень давно. По идее их должны были демонтировать во время реконструкции, после чего было организовано реверсивное движение.
И вообще, нет смысла устанавливать знак 4.1.1 перед каждой АЗС (и т.п. выездов с прил. тер.) расположенных слева. Достаточно, как уже говорилось, установить всего один знак в начале участка дороги (после очередного перекрестка) и тем самым запретить на этом участке все левые повороты/развороты до ближайшего перекрестка!.

Разметку 1.9 разрешается пересекать с левой стороны, ТОЛЬКО при включенном разрешающем сигнале реверсивного светофора над этой полосой (слева по ходу движения). Соответственно, если над левой полосой горит запрещающий сигнал, либо эта полоса предназначена только для встречного движения, то и пересекать разметку 1.9 расположенную слева по ходу движения, запрещено!

см. ПДД, Горизонтальная разметка

Андрей написал:
Вы права в магазине покупали?

Белоглазов Иван написал:

Со скидкой!!

Нет, мне на ДР подарили

Разрешён только во дворы направо. Разворот в зоне действия 4,1,1 запрещен!

Знак 4.1.1 «Движение прямо», установленный в начале участка дороги (за перекрестком), запрещает повороты налево во дворы и развороты на этом участке, не ограничивая заезды во дворы, расположенные справа.

Платову А.А. Александр Алексеевич, я только что завалился на этом билете Выше коментарии по билету. Как так?!

Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.
Действие знака 4.1.1, установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка. Знак не запрещает поворот направо во дворы и на другие прилегающие к дороге территории.


Это ПДД!!!!! А Платов пишет совсем другое. С точностью до наоборот!!!

Артамон написал:
А где противоречие?
Андрей написал:
За пересечением, как пишет Платов, "при отсутствии запрещающей разметки и знаков, разворот возможен".
Может, Вы что-то другое имели в виду?

моного раз замечал что устанавливают данный знак перед азс расположенной на другой стороне дороги.
вопрос. проехав "выезд" с азс, я могу повернуть "въезд" на азс?? или должен ехать прямо до плижайшего перекрёстка?

иванов иван иванович написал:
Можете повернуть налево, если перед следующим въездом нет еще одного знака запрещающего поворот налево, а также сплошной линии разметки (согласно п.8.5.ПДД)

По поводу разметки 1.9 хочется сказать, что в ПДД не до конца разобрана ситуация с ней. По ПДД пересекать её слева нельзя при запрещающем сигнале реверс-го светофора. Но написано так с целью запретить выезд на встречку. А вот ситуация с разворотом спорная.

Юрий написал:
Линию 1.9 при отсутствии реверсивных светофоров или когда они отключены разрешается пересекать, если она расположена справа от водителя; при включенных реверсивных светофорах - с любой стороны, если она разделяет полосы, по которым движение разрешено в одном направлении. При отключении реверсивных светофоров водитель должен немедленно перестроиться вправо за линию разметки 1.9.
Линию 1.9 разделяющую транспортные потоки противоположных направлений, при выключенных реверсивных светофорах пересекать запрещается.

Вот как раз здесь все ясно и понятно! Речь идет именно о ПЕРЕСЕЧЕНИИ линии, неважно для какого маневра! Не ясно только, как быть если реверсивное движение есть, а разметки нет (стерлась или под снегом)...

Про 9,2 можно поподробней.? Еду я еду надо развернуться. Перекрёстка нет а какие ещё места разрешённые правилами? Или можно в любом месте где нет запр. знака или разметки?

Артамон написал:
Можно, соблюдая пп.8.5 и 8.11 ПДД

разворот в зоне действия знака 4,1,1 запрещён! Это написано в пояснении к билету. А заезд во двор не отменяет действие 4,1,1.

Спасибо. Т.е. запрещён только обгон и объезд?

Артамон написал:
Ещё раз перечитайте первый пост:
Андрей написал:
Т.е у этого знака немного разные значения в зависимости от места установки. Если он стоит перед пересечением проезжих частей ("заездом во двор" налево), то он относится именно к этому "заезду" и запрещает туда поворачивать, и после этого пересечения перестаёт действовать.