пр. Кирова- Физкультурная - Самарские Водители

Да нет же!
Тов. Платов, как и многие другие эксперты, имеет ввиду вот что.
Раз дорога разделена разделительной полосой (трамваем не на одном уровне с проезжей частью, газоном), то на перекрестке мы получаем ЧЕТЫРЕ пересечения четырёх попарно перпендикулярных проезжих частей.
Представьте себе мысленно, что газон на Физкультурной стал не 7-10 метров, а например 30 метров. И что, Вы будете все эти 30 метров ехать до нужного вам поворота налево бампером навстречу основному потоку для вашей дороги?...
А если светофор на половин вашего пути загорится красным?
А еще хуже, если вы едите по встречным рельсам. Это уже будет выглядеть как саботаж с вашей стороны.
Лично я считаю, что на Физк./Кирова надо стараться максимально подъезжать центру перекрестка. А если ситуация позволяет - даже разъезжаться левыми бортами (в час-пик это невозможно, как раз по причине тех водителей, которые не понимают что такое проезжая часть и ее пересечение).

И насчет определения "пересечения ПЧ".
Как я понимаю, вот например дать определение "Перекрестка" необходимо, так как интерпретация этого понятия может быть самой разной у разных людей.
А вот давать определение "пересечения ПЧ" совершенно нет смысла, так как очевидно, что если внутри перекрестка например 4 пересечения ПЧ, то вы неизбежно пересечете границы этих пересечений ПЧ. Вопрос лишь в том, как вы это сделаете.

Юрий_неопытный написал: Вот так не зная ПДД и каждый считает как ему удобно. Где конкретные факты, а имено:
- что я должен на перекрестке доезжать до середины
- какими бортами должны разъезжаться.

Где конкретные факты, а имено:
- что я должен на перекрестке доезжать до середины
- какими бортами должны разъезжаться.[/quote]
В ПДД траектория проезда перекрестка не прописана, т.е. не регламентируется.

Николай Владимирович написал:
В ПДД траектория проезда перекрестка не прописана, т.е. не регламентируется.[/quote]

Ну снова по кругу ходим...
Есть пункт 8.6.
Мы должны перемещаться сквозь пересечения ПЧ-й внутри перекрестка, так, чтобы не входить в очередное такое пересечение или не выходить из него, оказываясь напротив встречных машин (по отношению к той дороге, с которой или на которую мы поворачиваем). Получается, что нужно поворачивать налево буквой "Г", ну или хотя бы максимально приближаться к центру перекрестка, т.е. как бы к месту пересечения разделительных полос. Тогда, по п. 8.6, мы даже чисто формально уже не сможем "выехать из пересечение ПЧ-й оказавшись на полосе встречного движения" (Замечу....многие тут сразу говорят "Агааа! О какой встречке можно говорить внутри перекрестка?". Можно...именно потому, что перекресток разбит на несколько пересечений ПЧ-й).
А вот на простом перекрестке без разделительных полос, где лишь ОДНО пересечение ПЧ-й, и правда мало что регламентируется.... Хотя, и на этот случай есть конкретные рисунки в ПДД, на которых показаны идеальные траектории.

это опять просто слова, а где конкретика, опирайтись на ПДД, свои выводы делаете сами и отсюда непонятка на перекрестке и езда такая получается.

Александр63 ru написал:

Вот рисунок, я не художник но все понятно

Александр63 ru написал:

Пункт ПДД указан в ответе, который я разместил.
Уважаемый Юрий достаточно подробно и доходчиво все объяснил.

я не умею рисовать. Схема выше подойдёт. Я так и ехал. Читайте внимательно!!!!! Коап 12,15 ч.4" Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления,
(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ "Выезд в нарушение пдд" а там поворот налево не запрещён! Значит ты имеешь право заезжать на эти пути. А 8,6 гласит после выезда с перекрёстка не оказаться на встречке Нельзя на физкультурной оказаться на встречке!

опять какойто расплывчатый ответ
Платов А.А. старший госинспектор отдела ДИ и ОД написал:тут лучше сказать НАФЛУДИЛ

Юрий_неопытный написал: Ну у всех с фантазиями хорошо, но вот есть раздел в ПДД, который гласит так:

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
И найдите те слова, выделены красным шрифтом, в этом разделе.

Как можно выехать с Пл, Кирова на Физкультурную на встречную полосу???!!! Там разд. полоса - газон метров 10 шириной! Какой 8,6?! 12,15 ч.4 тоже не проходит .Выезд на "встречку" (в нарушение пдд), а там поворот разрешён. Выше пишут,."А если перекрёсток будет 20-30м шириной?" Вот когда он будет таким - тогда я и поеду левыми бортами!. И потом, кто-нибудь видел разделительные полосы на самом перекрёстке? Какие нахрен пересечения пч?

Санёк правильно, нигде нет.

саша написал:новый участник, а вопросы и непонимания все те же.

саша написал:
"А 8,6 гласит после выезда с перекрёстка не оказаться на встречке"
- в этом кроется ваша ошибка. Перечитайте п 8.6. Там речь идет не о перекрестке, а о _пересечении_ _проезжих_ _частей_

Александр63 писал:


Я нашел:
"....чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения...."

саша написал:

"Там разд. полоса - газон метров 10 шириной!"
- вот как раз некоторые умудряются проехаться бампером навстречу идущим на зеленый свет встречным машинам еще ДО этого газона. И таким образом, оказываясь уже напротив газона (т.е. в промежутке между пересечениями ПЧ-й) на встречке.

"А если перекрёсток будет 20-30м шириной?.... Вот когда он будет таким - тогда я и поеду левыми бортами"
- есть некие единые правила. Если каждый будет сам судить о том, что на данном перекрестке можно так, а на другом - эдак....То отсюда и следует тот бардак, который мы наблюдаем. Кстати, возможны перекрестки и с 6-ю пересечениями ПЧ-й.
А вот когда вы выезжаете на встречные рельсы начиная чуть не с самого начала перекрестка (руководствуясь теми же беззаботными рассуждениями), и на перекрестке возникает состояние пата (трамвай встает и сигналит, сзади вас остальные ждут, а затем в спешке еле успевают уже на красный вылететь с перекрестка) - то вы даже не задумываетесь как сильно усложняете дорожное движение.

Кстати, если рассуждать так как я, то все встаёт на свои места и в случае кругового перекрестка.
Например, если в кольцо упираются 4 обычных дороги, то получаем 4 пересечения ПЧ-й.
И если мы поедем внутри кольца по часовой стрелке, то неизбежно выедем из своего пересечения ПЧ-й (там где въехали в кольцо) навстречу потоку на кольце. Тем самым напрямую нарушив пункт 8.6. А те кто спорит со мной, получается, сказали бы - "Это же один перекресток! Езжай по кольцу как хочешь в любом направлении"
Ну то есть я хочу сказать, что мои рассуждения вроде бы ничему не противоречат для любых перекрестков, где можно выделить отдельные пересечения ПЧ-й.

саша написал:
Происходит выезд на встречную полосу (или рельсы) пр. Кирова, что и изображает красная траектория на картинке Юрия.

Ховмяк написал:Если так к этому подходить, то все учасники дорожного движения будь он красным или синим, зеленым, ВСЕ они выезжают на полосу встречного движения. Да это и по моему, человеку старой закалки, не совсем правильно, но мы рассматриваем согласно ПДД правильность проезда перекрестка. В пункте 8.6 ничего нет про это. А откуда вы берете эту информацию, что ехать нужно до середины перекрестка, разъезжаться какими бортами и тд...

По-моему, Юрий вполне доходчиво и подробно объяснил. Зачем возвращаться на второй круг? Нигде уже не написано про разъезд и про середину, но если едешь как попало, то легко попасть на встречку при выезде с пресечения проезжих частей - вот и все.
P.S. Синяя и зелёная траектории не попадают на полосу для встречного движения при выезде с пересечения.
P.P.S. Предыдущим сообщением я просто ответил Саше, на какую встречку он выехал.

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
А не оказалось на стороне какого встречного движения- где едешь или куда поворачиваешь?
Уже объявили - скоро опять штрафы поднимут. С такими правилами дебатов и разводов будет еще больше.

Господа, извините за назойливость, НО
п.1.2.ПДД- "В Правилах используются следующие основные понятия и термины":
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне и далее по теме..., понятия "пересечение ПЧ" в ПДД НЕТ!!!
И как я понимаю, если такое понятие в ПДД не используется, то оно не должно присутствовать в тексте ПДД, и тем более ссылаться на него при офомлении протоколов.

Утомили! Любой поворот налево подразумевает выезд на пути встречного направления.А с "круговым" вообще не в тему.

саша написал:

Если поворачивать по синей или зеленой траектории - то вы никогда не будете ехать бампером навстречу противоположному потоку. Либо это будет лишь частью манёрва (поворота). Даже в КоАП поворот налево и езда прямо разделяются по степени нарушения.
А с другой стороны, если поедете по красной траектории, а тем паче перекресток окажется очень обширным, или с более чем двумя проезжими частями - то вы буквально будете ехать против встречки.
То есть, как я понимаю, эти правила на все случаи жизни, для перекрестком любой сложности. Хотя, даже уже на Физкультурной, в Самаре, езда "как попало" усложняет жизнь всем остальным водителям.
Если такой перекресток с широкой разделительной полосой вызывает такие споры, то что будет на более крупном перекрестке??? Представьте только...

Юрий_неопытный написал:Это опять Ваши домыслы, а где факты? На что вы опираетесь делая свои высказывания. Делайте свои выводы опираясь на пункты ПДД, чтоб всем понятно было.