О НАСПРАВИЛАФОРУМ

/
Клуб автолюбителей Самары

САМАРСКИЙ АВТОМОБИЛЬНЫЙ ПОРТАЛ

Это архив закрытого для обсуждения форума. Подробности тут.
Все обсуждения проходят на основном форуме.

Поиск по архиву


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 18 ]

dmitry

Прошу сведущих людей разъяснить,сколько действует знак ,,обгон запрещён,, если нет ни знаков отмены,а ближайший перекрёсток за десять километров.И какие нормативные докуьенты регулируют это.

Sponsor_63

Roma

Пока не будет знака отмены или перекрестка (журналисты "Авторевю" испытали это на себе - читайте журналы)

В погонах

Roma написал:
Пока не будет знака отмены или перекрестка (журналисты "Авторевю" испытали это на себе - читайте журналы)


А разметка не отменяет?

Alexsandr

dmitry написал:
Прошу сведущих людей разъяснить,сколько действует знак ,,обгон запрещён,, если нет ни знаков отмены,а ближайший перекрёсток за десять километров.И какие нормативные докуьенты регулируют это.

Значит этот знак установлен не по ГОСТу.
«Знаки 3.20 и 3.22 устанавливают с одной из табличек 8.5.4-8.5.7 («Время действия») на дорогах с тремя и менее полосами движения в обоих направлениях в случаях повышенной опасности столкновения с встречными и попутными транспортными средствами, в зависимости от интенсивности движения, ширины и состояния проезжей части.
Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка».

Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений)

ГОСТ Р 52289-2004 «Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направ-ляющих устройств»
5.4.31 Действие знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26-3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего пере-крестка за знаком, а в населенном пункте при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знака 3.24, установленного перед населенным пунктом, обозначенным знаками 5.23.1 или 5.23.2, распространяется до этих знаков.

Указанные знаки должны быть повторно установлены после окончания населенного пункта или непосредственно за пере-крестком при необходимости сохранить ограничения, введенные знаком, установленным соответственно до перекрестка или конца населенного пункта.

При необходимости зону действия знаков допускается уменьшать:

- для знаков 3.16 и 3.26 - применением таблички 8.2.1;

- для знаков 3.20, 3.22, 3.24 - установкой в конце зоны их действия соответственно знаков 3.21, 3.23 или 3.25 (что является предпочтительным) или применением таблички 8.2.1.

Зона действия знака 3.24 может быть уменьшена установкой знака 3.24 с другим значением максимальной скорости.

Alexsandr

Уважаемый Алексей, Вы пропустили начало, а именно п.5.4.21 а это не маловажно п.5.4.21 Знаки 3.20 "Обгон запрещен"* и 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен"* применяют для запрещения обгона всех транспортных средств. Знак 3.20 запрещает обгон всем транспортным средствам, а знаки 3.22 - грузовым автомобилям с разрешенной массой более 3,5 т.
________________
* Здесь и далее действие знаков - по 5.4.30 и 5.4.31.

Знаки 3.20 и 3.22 устанавливают с одной из табличек 8.5.4-8.5.7 на дорогах с тремя и менее полосами движения в обоих направлениях в случаях повышенной опасности столкновения с встречными и попутными транспортными средствами, в зависимости от интенсивности движения, ширины и состояния проезжей части.

Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка.

Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений)

Alexsandr написал:
Уважаемый Алексей, Вы пропустили начало...

Вопрос был задан не о том, где устанавливается данный знак и каким образом, а о зоне действия знака. А по Вашей логике тогда уж надо было весь ГОСТ сюда запостить.

Roma

Платов А.А. старший госинспектор отдела ДИ и ОД написал:
Alexsandr написал:
Уважаемый Алексей, Вы пропустили начало...

Вопрос был задан не о том, где устанавливается данный знак и каким образом, а о зоне действия знака. А по Вашей логике тогда уж надо было весь ГОСТ сюда закопирайтить.


Вы тоже ответили выпиской из ПДД, а не конкретно - сколько будет действовать знак, если знака отмены ограничений нет, а ближайший перекресток через 10км

В погонах

Платов А.А. старший госинспектор отдела ДИ и ОД написал:
закопирайтить.


Закопипастить. Закопирайтить - объявить ГОСТ своей интеллектуальной собственностью

Alexsandr

Платов А.А. старший госинспектор отдела ДИ и ОД написал:

Вопрос был задан не о том, где устанавливается данный знак и каким образом, а о зоне действия знака. А по Вашей логике тогда уж надо было весь ГОСТ сюда закопирайтить.


А я и написал, что если нет одной из табличек 8.5.4-8.5.7, то при отсутствии всех вышеупомянутых условиях
dmitry написал:
если нет ни знаков отмены,а ближайший перекрёсток за десять километров.И какие нормативные докуьенты регулируют это.

зона действия знака берётся из таблицы 3 и если я не ошибаюсь это 300-350м.
Если я не прав, то поправте меня пожалуйста, Алексей.

Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений)

В погонах написал:

Закопипастить. Закопирайтить - объявить ГОСТ своей интеллектуальной собственностью

Могуч и богат Русский язык, Вы взяли одно из толкований данного термина, я имел ввиду другое толкование. Для того, чтобы мое высказывание имело однозначный контекст, я его подредактировал.

Alexsandr написал:

Если я не прав, то поправте меня пожалуйста, Алексей.

Если знак установлен на участке дороги с необеспеченной видимостью, тогда, действительно, зона действия знака определяется протяженностью данного опасного участка, но это не является единственным основанием для установки данного знаки и термин "зона действия определяется" это не одно и тоже, что и "действие знаков распространяется". Да она определяется протяженностью этого участка, но знак распространяет свое действие в соответствии с п.5.4.31

В погонах

Платов А.А. старший госинспектор отдела ДИ и ОД написал:

Могуч и богат Русский язык, Вы взяли одно из толкований данного термина, я имел ввиду другое толкование.


Да ну там слова разные а не толкования, но проехали))

Александр63 ru

Платов А.А. старший госинспектор отдела ДИ и ОД написал:
Да она определяется протяженностью этого участка, но знак распространяет свое действие в соответствии с п.5.4.31
Мне кажется тут как повернуть, два пункта 5.4.21 и 5.4.31 противоречат друг другу, а значит в пользу водителя.

Alexsandr

Платов А.А. старший госинспектор отдела ДИ и ОД написал:
Если знак установлен на участке дороги с необеспеченной видимостью, тогда, действительно, зона действия знака определяется протяженностью данного опасного участка, но это не является единственным основанием для установки данного знаки и термин "зона действия определяется" это не одно и тоже, что и "действие знаков распространяется". Да она определяется протяженностью этого участка, но знак распространяет свое действие в соответствии с п.5.4.31

Алексей, Вы я думаю не будете отрицать что есть два варианта установка знака "Обгон запрещен" - с временем действия знака и с зоной действия знака. Если нет таблички «Время действия», то знак, запрещающий обгон, установлен из-за ограничения видимости и поэтому действие знака по ГОСТ должно быть ограничено этой зоной.
Для ограничения зоны действия, знак «Обгон запрещен» (п.5.4.31 ГОСТ Р 52289-2004) ставят с табличкой «Зона действия знака», либо устанавливают знак «Конец зоны запрещения обгона».
Так или нет?!
Я не отрицаю, что действие знака до ближайшего перекрестка, до конца населенного пункта или до установки соответствующих знаков.
Вопрос именно в том, что - знак установлен на трассе и за зоной ограниченной видимости в перекрестка и знаков нет?!

Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений)

Alexsandr написал:

Для ограничения зоны действия, знак «Обгон запрещен» (п.5.4.31 ГОСТ Р 52289-2004) ставят с табличкой «Зона действия знака», либо устанавливают знак «Конец зоны запрещения обгона».
Так или нет?!

Совершенно верно.

Alexsandr написал:

Я не отрицаю, что действие знака до ближайшего перекрестка, до конца населенного пункта или до установки соответствующих знаков.
Вопрос именно в том, что - знак установлен на трассе и за зоной ограниченной видимости в перекрестка и знаков нет?!

Во-первых, когда уважаемый dmitry задавал вопрос, речь о том, что знак установлен в связи с ограниченной видимостью не шла, это уже потом Вы сами домыслили.
Во-вторых я вполне допускаю, что в описанном случае скорее всего утрачен знак 3.21, либо табличка зоны действия, но это опять же некие умозрительные заключения. Чтобы дать четкий ответ, необходимо вести речь о конкретном предмете, а так получается, каков вопрос, таков и ответ.

Владимир

Задал человек вопрос. Ответьте тов. Платов на него оджнозначно и конкретно, причем так, чтобы исключить двоякое толкование. Ваши ответы понятны только тем, кто в них не нуждается. 3.20, 3.19 ну укажите что каждый из них означает, не перелопачивать же все ПДД.

Alexsandr

Владимир написал:
не перелопачивать же все ПДД.

Владимир, к сожалению ПДД это вырезка из ГОСТов и при чём не очень то корректная. Что касается ответа, то Алексей в последнем своём посте правильно сказал:
Платов А.А. старший госинспектор отдела ДИ и ОД написал:
Чтобы дать четкий ответ, необходимо вести речь о конкретном предмете

а в остальном ещё раз повторюсь краткой выдержкой из ГОСТ:Для ограничения зоны действия, знак «Обгон запрещен» (п.5.4.31 ГОСТ Р 52289-2004) ставят с табличкой «Зона действия знака», либо устанавливают знак «Конец зоны запрещения обгона». + брижайший перекрёсток + знаки 3.21 , 3.23 и 3.31

Показать сообщения за:  Поле сортировки   
Страница 1 из 1 [ Сообщений: 18 ]

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

НОВОСТИ ФОРУМ ОТЗЫВЫ

О НАСПРАВИЛАКОНТАКТЫ

Автомобильный форум – обсуждение автосервисов, дорог, магазинов автозапчастей, шин и дисков Самары. Объявления о продаже и покупке автомобилей с пробегом, подержанных и битых. Машины в Самаре. Самарские МРЭО и ГИБДД. Администрация форума не несет никакой ответственности за содержание сообщений. Ответственность за содержание сообщения несёт только его автор.

Полное или частичное копирование материалов разрешено только при обязательном указании прямой гиперссылки на наш сайт.

Поддержка: info@samarskie-voditeli.ru © Самарские водители 2012-2016

  Рейтинг@Mail.ru   Яндекс.Метрика