О НАСПРАВИЛАФОРУМ

/
Клуб автолюбителей Самары

САМАРСКИЙ АВТОМОБИЛЬНЫЙ ПОРТАЛ

Это архив закрытого для обсуждения форума. Подробности тут.
Все обсуждения проходят на основном форуме.

Поиск по архиву


Страница 2 из 3 [ Сообщений: 58 ]

Веселов О. В.

Оффтопну )
hunterall написал:
...а никак не удалить "лишнее" из ПДД,так как лишнего там нет,при всей абсурдности многих положений,находящихся в их тексте.


Надо убрать треть коапа, и написать одну статью - (получил права - лишен ! Нет оснований не доверять инспектору.) Судьи так и так выносят "... по своему внутреннему убеждению." И не важно. Есть ПДД, или нет его. Инспектор говорит - суд пишет )

А презумпцию невиновности - (как сказал один знакомый, из этой сферы), "...засуньте себе ... . Или вы не в РоссиЯ живете ?)))..."

Sponsor_63

Alexsandr

hunterall написал:

Я кричу...?
Alexsandr-вы ж не правы,как никогда ранее. Передергивание фактов,доведенное до абсурда-не Ваша стезя,примите это,как факт.
Знак,установленный с нарушением ГОСТа нуждается в установке по ГОСТу,нарушение требования подобного знака-рассматривается КоАП-ом. Не додумывайте,так проще.
Про исполнительную власть-не встречал никогда ссылку на ГОСТ при ее действиях,если Вам не повезло - мне очччччень жаль.
Исходя из моего поста нужно сделать вывод,а никак не удалить "лишнее" из ПДД,так как лишнего там нет,при всей абсурдности многих положений,находящихся в их тексте.

Отнюдь, не передёргиваю. Если чем то оскорбил - извиняюсь, но вернёмся к нашим "баранам"
К Вам вопросы:
1. На основании чего устанавливают знаки и наносят разметку?
2. Наступает ли административная ответственность при не выполнении требований знака установленного абы как, т.е. не по ГОСТ?
3. Каким образом и на основании чего определяется опасный участок дороги?
4. Зоны действий всех знаков - от куда принимаются?
И т.д. можно перечислять.
Просто у нас в России приходится доказывать, что ты не баран!
И фраза Веселова О. В.
А презумпцию невиновности - (как сказал один знакомый, из этой сферы), "...засуньте себе ... . Или вы не в РоссиЯ живете ?)))..."

к сожалению ещё будет долго актуальна.
небольшая выкопировка из законов:
«Закон о безопасности дорожного движения», статья 22:
«Требования по обеспечению безопасности дорожного движения в процессе его организации:
1. Деятельность по организации дорожного движения должна осуществляться на основе комплексного использования технических средств и конструкций, применение которых регламентировано действующими в РФ стандартами и предусмотрено проектами и схемами организации дорожного движения.
4. Единый порядок дорожного движения на всей территории РФ устанавливается Правилами дорожного движения, утверждаемыми Правительством РФ».

Статья 30.2 того же закона:
«Государственный надзор и контроль осуществляются в целях обеспечения соблюдения законодательства РФ и законодательства субъектов РФ, правил, стандартов, технических норм и других нормативных документов в части, относящейся к обеспечению безопасности дорожного движения».

Название Приложения 1 к ПДД: «Дорожные знаки (по ГОСТу Р 52289-2004 и ГОСТу Р 52290-2004)»

Таким образом, знаки установленные не по ГОСТ или не соответствующие ГОСТ отношения к ПДД не имеют. Следовательно, хотя и имеет место нарушение такого знака, но отсутствует событие правонарушения. По тем же основаниям отсутствует и состав правонарушения, тк нет объективной стороны.

hunterall

Хотите-давайте...
Ваш статус нахождения на дороге в качестве водителя за рулем тс регламентируется ПДД (надеюсь нет возражений),ответственность за на нарушение различных пунктов данных Правил регламентируется КоАПом.
Вы обязаны знать и соблюдать ПДД,хотя и ответственность за незнание не предусмотрена.,просто так исторически сложилось.
1 На основании схем организации дорожного движения.
2 Да наступает.
3 Исключительно из внутренних убеждений лица,принимающего решение об утверждении схемы движения и дислокации знаков,учитывая статистику аварийности.
4 ""Зона действия "всех" знаков"" понятие для меня чуждое и не определяемое в данный момент времени---не смогу прокомментировать.
У нас в России много,что приходится доказывать.


"""4. Единый порядок дорожного движения на всей территории РФ устанавливается Правилами дорожного движения, утверждаемыми Правительством РФ"""---золотые слова.

С уважением.

hunterall

Веселов О. В. написал:
Оффтопну )
hunterall написал:
...а никак не удалить "лишнее" из ПДД,так как лишнего там нет,при всей абсурдности многих положений,находящихся в их тексте.


Надо убрать треть коапа, и написать одну статью - (получил права - лишен ! Нет оснований не доверять инспектору.) Судьи так и так выносят "... по своему внутреннему убеждению." И не важно. Есть ПДД, или нет его. Инспектор говорит - суд пишет )

А презумпцию невиновности - (как сказал один знакомый, из этой сферы), "...засуньте себе ... . Или вы не в РоссиЯ живете ?)))..."


От я Вас понимаю....Играет кровь,вскипяченная несправедливостью. Дурные законы лучше их отсутствия,не знай кто сказал,может сам придумал.

hunterall

Александр63 ru написал:
hunterall написал:
факт сравнения ПДД с "нарезками ГОСТов",не путайте,что было первичным....
вот с этого место по подробнее, что из чего вышло - ПДД из ГОСТ или ГОСТ изи ПДД. Моё мнение такое пока все будет делаться кое как, что касается установки знаков и разметки, так и будут идти споры. Правильность установки не устроет больше народу(ГИБДД, прокуратура, судья и тд..)все останутся без работы.


О Вас совсем забыл,простите.

В 1920 году появились первые официальные правила дорожного движения: Об автодвижении по г. Москве и ее окрестностям (правила)
1968 год, в котором Международной Конвенцией были приняты всеобщие Правила Дорожного Движения.
В 1973 году в СССР были созданы ПДД на основании принятых на конвенции правил. Впоследствии правила менялись и дополнялись в следующих годах: 1975, 1976, 1979, 1980, 1984 и 1987 гг.

Могу накидать свод правил управления повозками в Древнем Риме...Хоть и думаю,что лишнее.
Опровергните пожжальста древнейшей датой принятия ГОСТа,хоть он и регламентирует порядок и место установки (применительно к знакам),но никак не зону действия.

Веселов О. В.

hunterall написал:

От я Вас понимаю....Играет кровь,вскипяченная несправедливостью. Дурные законы лучше их отсутствия,не знай кто сказал,может сам придумал.


Если сам - то это - достойная фраза ! Для закона Мерфи.
Да. Кровь играет. Предлагали лже-свидетелей найти, но не стану. Пусть лучше лишат - чем потом совесть загрызет.
(Я то смогу себе позволить водителя, а инспектор готов к увольнению ?) ).
(А по его словам на суде - однозначно идет к 12.35 (Судья свидетель ) ))

Александр63 ru

hunterall написал:
Могу накидать свод правил управления повозками в Древнем Риме...
все это есть в инете. Не история меня интересовала, а то что нельзя разделять ПДД и ГОСТ - это две неразделимые вещи.

Алексей

Веселов О. В. написал:
hunterall написал:

От я Вас понимаю....Играет кровь,вскипяченная несправедливостью. Дурные законы лучше их отсутствия,не знай кто сказал,может сам придумал.


Если сам - то это - достойная фраза ! Для закона Мерфи.
Да. Кровь играет. Предлагали лже-свидетелей найти, но не стану. Пусть лучше лишат - чем потом совесть загрызет.
(Я то смогу себе позволить водителя, а инспектор готов к увольнению ?) ).
(А по его словам на суде - однозначно идет к 12.35 (Судья свидетель ) ))


Если у вас есть сомнения в компетенции судьи, а я так понимаю что она есть, вот ссылочку нарыл, может будет интересной:
shkolazhizni.ru/archive/0/n-24524/

hunterall

Александр63 ru написал:
hunterall написал:
Могу накидать свод правил управления повозками в Древнем Риме...
все это есть в инете. Не история меня интересовала, а то что нельзя разделять ПДД и ГОСТ - это две неразделимые вещи.


Это как мочалка и мыло---используются вместе недолгое время,но отношения друг к другу не имеют никакого.

Александр63 ru

hunterall написал:
используются вместе недолгое время,но отношения друг к другу не имеют никакого.
тут я с Вами не соглашусь, одно без другого не может существовать, иначе будет хаус на дорогах или можно понаставить знаки так, что без нарушения ПДД вы и метра не проедите и тогда на что вы будете ссылаться. На форуме недавно обсуждалась подобная ситуация по перекрестку Аминево - Ново Садовая.

Веселов О. В.

Алексей написал:
Веселов О. В. написал:
hunterall написал:

От я Вас понимаю....Играет кровь,вскипяченная несправедливостью. Дурные законы лучше их отсутствия,не знай кто сказал,может сам придумал.


Если сам - то это - достойная фраза ! Для закона Мерфи.
Да. Кровь играет. Предлагали лже-свидетелей найти, но не стану. Пусть лучше лишат - чем потом совесть загрызет.
(Я то смогу себе позволить водителя, а инспектор готов к увольнению ?) ).
(А по его словам на суде - однозначно идет к 12.35 (Судья свидетель ) ))


Если у вас есть сомнения в компетенции судьи, а я так понимаю что она есть, вот ссылочку нарыл, может будет интересной:
shkolazhizni.ru/archive/0/n-24524/


Ссылка оказалась не интересной У меня есть не только сомнения, но и доводы о работе судей. (Какие - приводить не буду.). Я сейчас на районный обжалование пишу - (это как - хотел бы пропустить, но появиться надо). Будет стандартное Бла-бла-бла. Звонок мировому судье - вердикт - лишен ! На областном выслушают, и решат. (А все суды до этого - это можно пропускать. - "не судьи такие, закон их подминает. Но это уже - другая история ))) )

Gosha

Веселов О. В. написал:
Будет стандартное Бла-бла-бла. Звонок мировому судье - вердикт - лишен ! На областном выслушают, и решат. (А все суды до этого - это можно пропускать. - "не судьи такие, закон их подминает. Но это уже - другая история ))) )

Да понятно, тут у меня друг судился, так в суде третей инстанции (до этого лишали прав) предоставил справку. что там этого знака нет.

Alexsandr

hunterall написал:
Хотите-давайте...
Ваш статус нахождения на дороге в качестве водителя за рулем тс регламентируется ПДД (надеюсь нет возражений),ответственность за на нарушение различных пунктов данных Правил регламентируется КоАПом.
Вы обязаны знать и соблюдать ПДД,хотя и ответственность за незнание не предусмотрена.,просто так исторически сложилось.
1 На основании схем организации дорожного движения.
2 Да наступает.
3 Исключительно из внутренних убеждений лица,принимающего решение об утверждении схемы движения и дислокации знаков,учитывая статистику аварийности.
4 ""Зона действия "всех" знаков"" понятие для меня чуждое и не определяемое в данный момент времени---не смогу прокомментировать.
У нас в России много,что приходится доказывать.


"""4. Единый порядок дорожного движения на всей территории РФ устанавливается Правилами дорожного движения, утверждаемыми Правительством РФ"""---золотые слова.

С уважением.

Ага, и дороги у нас делаются исключительно из внутренних убеждений лица который . . .
hunterall написал:
4 ""Зона действия "всех" знаков"" понятие для меня чуждое и не определяемое в данный момент времени---не смогу прокомментировать.
У нас в России много,что приходится доказывать.

Как так не можете прокомментировать? Это в ПДД написанно, а именно в приложении № 1, а приложение № 1, это вырезка из ГОСТа.
hunterall написал:
2 Да наступает

То есть, к примеру, нерадивый сотрудник, от балды ставит где то знак 3.20 (где его не видно), Вас тормозит, показывает Вам этот знак, и всё Вы без прав!- Утрированно, но примерно по существу.
Вернемся к ст 30.2 «Закона о Безопасности Дорожного Движения». Эта статья ставит контроль за соблюдением стандартов (в том числе и ГОСТ) на одну ступень с контролем за соблюдением ПДД и это закреплено в «Наставлении по работе ДПС»:
«6.1.4. Контролировать соблюдение участниками дорожного движения установленных правил, нормативов и стандартов, действующих в области дорожного движения.

Gosha

Подброшу еще опилок Здесь вменяют обгон на нерегулируемом перекрестке. Вообще такой маневр наказуем. Что скажете.

Alexsandr

Gosha написал:
Подброшу еще опилок Здесь вменяют обгон на нерегулируемом перекрестке. Вообще такой маневр наказуем. Что скажете.

Айя-яай, как вы могли, взять и обломать всю схему?

Веселов О. В.

Gosha написал:
Подброшу еще опилок Здесь вменяют обгон на нерегулируемом перекрестке. Вообще такой маневр наказуем. Что скажете.


Молодца водитель.

Gosha

Почему обгон через 1.1 (сплошная) без знака 3.20 инспектора трактуют всегда как 12.15 ч.4, а не 12.16 ч.1 ?

Alexsandr

Gosha написал:
Почему обгон через 1.1 (сплошная) без знака 3.20 инспектора трактуют всегда как 12.15 ч.4, а не 12.16 ч.1 ?

По моему, наверное, это всё таки жадность.

Юрий_за_социализм

hunterall написал:
Нарушать Вы будете не ГОСТ,а ПДД...Действие знака 3.20 четко прописано в Правилах. 100 км до перекрестка--значит 100 км без обгона,200км---значит 200... Могу продолжать до абсурда.


Но проблема еще и в том, что при нашей тщательности установки знаков приоритета - трудно определить перекресток был только что или нет. И если считаем что перекресток и начинаем обгон - проблема...

hunterall

Юрий_неопытный написал:
hunterall написал:
Нарушать Вы будете не ГОСТ,а ПДД...Действие знака 3.20 четко прописано в Правилах. 100 км до перекрестка--значит 100 км без обгона,200км---значит 200... Могу продолжать до абсурда.


Но проблема еще и в том, что при нашей тщательности установки знаков приоритета - трудно определить перекресток был только что или нет. И если считаем что перекресток и начинаем обгон - проблема...


Проблема-если это был не перекресток или вы посчитали его перекрестком,но он таковым не являлся.
Не считайте так,ждите знаков.

hunterall

Gosha написал:
Почему обгон через 1.1 (сплошная) без знака 3.20 инспектора трактуют всегда как 12.15 ч.4, а не 12.16 ч.1 ?


Потому,что по 12.15.4 возбуждаются дела о выезде на встречку,когда это прямо запрещено правилами. ПДД запрещают пересекать разметку 1.1

hunterall

Alexsandr написал:
Gosha написал:
Почему обгон через 1.1 (сплошная) без знака 3.20 инспектора трактуют всегда как 12.15 ч.4, а не 12.16 ч.1 ?

По моему, наверное, это всё таки жадность.


По моему это отношение к статьям КОАПа с выгодной для себя(в данном случае для Вас) точки зрения.

Николай Владимирович

hunterall написал:
Gosha написал:
Почему обгон через 1.1 (сплошная) без знака 3.20 инспектора трактуют всегда как 12.15 ч.4, а не 12.16 ч.1 ?


Потому,что по 12.15.4 возбуждаются дела о выезде на встречку,когда это прямо запрещено правилами. ПДД запрещают пересекать разметку 1.1

ПДД запрещают пересекать линию 1.1, но прямо не запрещают выезд на полосу встречного движения на двухполосных дорогах имеющих по одной полосе для движения в противоположных направлениях, в тоже время разметку 1.3 тоже запрещено пересекать, но здесь ПДД прямо запрещают выезд на полосу встречного движения на четырехполосных дорогах имеющих по две полосы для движения в противоположных направлениях.
Почувствуйте разницу.

Артамон

Александр63 ru написал:
hunterall написал:
факт сравнения ПДД с "нарезками ГОСТов",не путайте,что было первичным....
вот с этого место по подробнее, что из чего вышло - ПДД из ГОСТ или ГОСТ изи ПДД. Моё мнение такое пока все будет делаться кое как, что касается установки знаков и разметки, так и будут идти споры. Правильность установки не устроет больше народу(ГИБДД, прокуратура, судья и тд..)все останутся без работы.
ъ

Надо соразмерерять.!!!!! Если нарушение знака противоречит правилам установки дор. знаков Читайте КОАП 1,5 ч 1

Если знак установлен не по госту - вашей вины -НЕТ!

Alexsandr

Артамон написал:
Если знак установлен не по госту - вашей вины -НЕТ!

Так мы об этом и говорим.

Показать сообщения за:  Поле сортировки   
Страница 2 из 3 [ Сообщений: 58 ]

Сейчас этот форум просматривают: Яша и гости: 1

НОВОСТИ ФОРУМ ОТЗЫВЫ

О НАСПРАВИЛАКОНТАКТЫ

Автомобильный форум – обсуждение автосервисов, дорог, магазинов автозапчастей, шин и дисков Самары. Объявления о продаже и покупке автомобилей с пробегом, подержанных и битых. Машины в Самаре. Самарские МРЭО и ГИБДД. Администрация форума не несет никакой ответственности за содержание сообщений. Ответственность за содержание сообщения несёт только его автор.

Полное или частичное копирование материалов разрешено только при обязательном указании прямой гиперссылки на наш сайт.

Поддержка: info@samarskie-voditeli.ru © Самарские водители 2012-2016

  Рейтинг@Mail.ru   Яндекс.Метрика