О НАСПРАВИЛАФОРУМ

/
Клуб автолюбителей Самары

САМАРСКИЙ АВТОМОБИЛЬНЫЙ ПОРТАЛ

Это архив закрытого для обсуждения форума. Подробности тут.
Все обсуждения проходят на основном форуме.

Поиск по архиву


Страница 4 из 7 [ Сообщений: 171 ]

Юрий_за_социализм

Алексей написал:
так много всего написали, но вот только я никак не пойму, почему вы усердно считаете данный перекресток Т-образным, объясните пожалуйста?

Назовите его дельта-образным, треугольным, угольным..как хотите...
Сути дела это не меняет.
_________
Красная траектория на исходном рисунке автора темы - критическая, пограничная.
А желтая - аварийная и нарушительная.
Синяя (точечками) - самая правильная. Наверняка её сам инспектор нарисовал автору.
А если бы была иная разметка - то и разговор бы был другим. Тогда едем по разметке, не пересекая её.
_______
И еще подчеркну. Что маневр автора темы не является разворотом, так как он меняет одну дорогу на другую. Поэтому, особые рассуждения на предмет разворотов тут не применимы. Хотя, с точки зрения обычного человека можно сказать "он развернулся", то есть ехал в город и потом поехал из него...

Sponsor_63

hunterall

То есть мы продолжаем? Хорошо.
Вашу мысль я понял-"Все неправы,все неправильно".
Геометрия - это,конечно,"Вещь в себе"...Неоспоримо.
При проезде перекрестка я лично руководствуюсь ПДД,а не знаниями геометрии.Водитель,основывающийся на желании применить геометрические навыки на дороге,вызывает,безусловно,уважение,как и умиление.
Конкретный вопрос для Вас:пункт ПДД,который я нарушаю и ответственность за это по КоАПу.

А

Позовите когда дело до мордобоя дойдёт.

hunterall

Это не наш метод.
Да,кстати,тот участок,что Вы назвали "прилегающей территорией у библиотеки",является улицей Больничной.Но это к сути обсуждаемого не относится.Хотя относится к перекрестку.

Forrest_Gump

Левша063 написал:
Forrest_Gump написал:

По логике: нет разметки/знаков - значит нет и нарушения требований разметки/знаков.

Все было бы просто, если бы не регулярное присутствие инспекторов, которые пачками останавливают а/м.

Ничего не буду иметь против, если инспекторы будут там проводить видеофиксацию и останавливать а/м, основываясь на нарушении требований разметки (когда она там будет нанесена). А по фиксированному нарушению разметки будет видно-выезд это на встречную или нет.
Сам этот перекрёсток пресекаю скорее по красно-жёлтой траектории. То есть(если считать что я первый в очереди на левый поворот), поворот начинаю с этой точки:



а не с этой:



потому, что:
-считаю данную траекторию наименее аварийноопасной. И мне (водителю белого а/м, двигавшегося по красно-жёлтой траектории) очень интересно, как будет выглядеть на схеме ДТП примерно вот такое вот столкновение с красным а/м, двигавшимся по синей траектории, и какие выводы о виновности/не виновности сделает ГИБДД, и кому и какую статью КоАП впаяют.
-выехав как можно ближе к центру перекрёстка, позволяю едущим за мной водителям, также въехать на перекрёсток, и выполнить планируемый ими левый поворот

Юрий_за_социализм

А вообще, столба там не хватает в центре, со знаком "направления объезда".
И заодно, чтобы он хорошо освещал весь перекресток. Так как иногородние могут "потеряться" на нём запросто.

Сергей Самарка

Юрий_неопытный написал:
А вообще, столба там не хватает в центре...

Лучше уже будку инспектора, как в давние времена, с кондиционером, кнопками и видеокамерами (свинец-то плохо выводится, забота о здоровье опять)! Очередной опасный объект предлагаете?! На примере, перекресток Кряж, столб ну прям кстати, если бы не троллейбусная линия?!

Необходимо везде нарисовать нормальную разметку, дополнительно выпустить и разместить на портале города электронную карту Самары и самарской обл., со всеми светофорами, знаками и разметкой, все должны знать. Не только «РЫБАКИ», но рыба, которую пытаются поймать некоторые, усердные «псевдо ДПС» на пустой крючок в таких МУТНЫХ местах.

Юрий_за_социализм

Ну столб хотя бы проще и дешевле поставить.
Бур стоит тысячи 3 всего. Сам столб, даже новый, 10-20 т.р.
Ну и знаков тысяч на 5...Пару прожекторов - еще тысяч 5....
Всё делается за день-два.
Зато было бы всем понятно как ехать. И светлее было бы, наряднее.

А разметку вовремя рисовать - это не про нас. Московское ш. да и то не полностью раскрасили. А в городе так вообще, к августу все делается, да и то далеко не везде.

Forrest_Gump

Юрий_неопытный написал:
А вообще, столба там не хватает в центре, со знаком "направления объезда".

Ну столб-то ни к чему.
Был здесь более профессиональный художник (он бы поправил), да нет его больше с нами...

Юрий_за_социализм

Да, нормально. Вот так примерно и нарисовали бы...

Alexsandr

Юрий_неопытный написал:
Alexsandr написал:
Юрий, нарисуйте центр как Вы его видите.


Поучите геометрию....
В данном случае можно, раз у вас отсутствует элементарный глазомер, найти пересечение трех перпендикуляров внутри перекрестка, которые откладываете от середин каждой из сторон перекрестка (треугольника).
Просто СЕРЕДИНА! Мой племянник маленький и то правильно показал где она.
Вы не можете найти (примерно!) середину обломка плитки шоколада? А середину кресла в своей машине?...Как вам права дали тогда, если вы не умеете оценивать равноотстоящую от всех границ тела точку...???

Спасибо за совет, но геометрия меня не вдохновляет.
В каком из билетов ПДД и самих ПДД Вы вычитали про "умение оценивать равноотстоящую от всех границ тела точку"?
Вам здесь уже процитировали все пункты ПДД связанные с данным случаем, не буду повторяться, из которых всё понятно и ясно, а Вы здесь какую то херь про геометрию.
P.S. И уж поверьте, разделить правильно дорогу на равные части я не хуже Вас смогу!

hunterall

Юрий_неопытный написал:
Да, нормально. Вот так примерно и нарисовали бы...


При отсутствии "нарисованного" повторю свой вопрос.

"Конкретный вопрос для Вас:пункт ПДД,который я нарушаю и ответственность за это по КоАПу."

Александр63 ru

всегда поворачиваю по КРАСНОЙ траектории, потому что один единоличник встанет по синей траектории и кроме него проехать никто не успевает, даже 13.7 ПДД не поможет.

Gosha

Александр63 ru написал:
потому что один единоличник встанет по синей траектории и кроме него проехать никто не успевает,

Да есть такое дело некоторые нос высунут на перекресток и стоят. Еще продвинутся вперед не могут.

Юрий_за_социализм

hunterall написал:
Юрий_неопытный написал:
Да, нормально. Вот так примерно и нарисовали бы...


При отсутствии "нарисованного" повторю свой вопрос.

"Конкретный вопрос для Вас:пункт ПДД,который я нарушаю и ответственность за это по КоАПу."


Вы не поделили мысленно ПЧ на перекрестке на две примерно равные части (есть пункт ПДД), и проехали почти ВДОЛЬ встречной полосы (есть пункт ПДД), для тех кто поворачивает с МШ на Мичурина. А если у вас справа был кто-то еще - то еще и совершили запрещенный обгон (есть пункт ПДД). А так же, вы пересекли границу пересечения ПЧ-й внутри перекрестка, оказавшись на встречной полосе (есть пункт ПДД) - это тесно связано в один пучёк с предложениями выше.
Кроме того, опять же по пункту из ПДД, вы не должны создавать неоправданную помеху или аварийные ситуации своими маневрами. Ну не вы, так такой же другой рано или поздно их создаст. Тоже имеет значение.

Пункты ПДД лень перечислять, они уже были упомянуты в постах ниже...смысла нет повторяться.
По КоАП, худший для вас вариант - лишение на 4-6 месяцев за обгон на регулируемом перекрестке, либо просто за езду по стороне проезжей части, предназначенной для встречного движения.

____
Ну естественно, тут все понимают, что это объяснимое во многом нарушение (нет разметки, слишком кривой перекресток и т.д.). Но основания у ДПС были.

hunterall

Юрий_неопытный написал:
hunterall написал:
Юрий_неопытный написал:
Да, нормально. Вот так примерно и нарисовали бы...


При отсутствии "нарисованного" повторю свой вопрос.

"Конкретный вопрос для Вас:пункт ПДД,который я нарушаю и ответственность за это по КоАПу."


Вы не поделили мысленно ПЧ на перекрестке на две примерно равные части (есть пункт ПДД), и проехали почти ВДОЛЬ встречной полосы (есть пункт ПДД), для тех кто поворачивает с МШ на Мичурина. А если у вас справа был кто-то еще - то еще и совершили запрещенный обгон (есть пункт ПДД). А так же, вы пересекли границу пересечения ПЧ-й внутри перекрестка, оказавшись на встречной полосе (есть пункт ПДД) - это тесно связано в один пучёк с предложениями выше.
Кроме того, опять же по пункту из ПДД, вы не должны создавать неоправданную помеху или аварийные ситуации своими маневрами. Ну не вы, так такой же другой рано или поздно их создаст. Тоже имеет значение.

Пункты ПДД лень перечислять, они уже были упомянуты в постах ниже...смысла нет повторяться.
По КоАП, худший для вас вариант - лишение на 4-6 месяцев за обгон на регулируемом перекрестке, либо просто за езду по стороне проезжей части, предназначенной для встречного движения.

____
Ну естественно, тут все понимают, что это объяснимое во многом нарушение (нет разметки, слишком кривой перекресток и т.д.). Но основания у ДПС были.


Спасибо за ответ.
Лень-она такая,всеобъемлющая.Однако Вам было совсем не лень описывать в подробностях преимущества геометрии над существующими правилами и законами,в которых есть огромные черные пятна,к сожалению.До тех светлых пор пока,пока не будет четкого запрета на те или иные действия на перекрестке(кроме имеющегося запрета движения задним ходом),будет продолжаться дискуссия по подобным вопросам,и попытки сотрудников снискать на этом поприще хоть что-нибудь.
Видимо законодателям лень,хотя это национальная черта...

Юрий_за_социализм

Проблема в том, что вы нарушили сразу несколько пунктов ПДД. Так что, инспектор с полным правом мог вам вменить любое из:
- нарушение правил обгона, т.е. обгон на регулируемом перекрестке (то есть "встречка")
- неверное расположение ТС на ПЧ, т.е. езду по встречной полосе на дороге с 4-мя и более полосами в обоих направлениях (то есть "встречка")
- неверное расположение ТС на ПЧ, с выездом на встречную полосу при выезде с первого от вас пересечения ПЧ-й (то есть "встречка")

Так что, как я говорил, инспектор мог написать что угодно с полным правом
Любую соответствующую статью КоАп, и любой соответствующий пункт ПДД (п. 11.4, п. 9.1, п. 8.6).
Вот я и писал еще раньше, что на месте инспектора писал бы постановление за "неверное расположение ТС на ПЧ" со штрафом кажется 500 р.
Это и гуманно, и в общем то вполне по ПДД. Кто сказал что асфальт внутри перекрестка не является проезжей частью и дорогой???? (определения этих понятий в ПДД не исключают друг друга) В ПДД в пункте 8.6 даже прямо намекается, что любой перекресток состоит из пересечения проезжих частей...ха ха...
_________
А получается вот что. Когда водитель нарушает, то он не пунктуален, и "сглаживает углы". А когда его обвиняют - он вдруг становится придирчивым пунктуальным педантом, и требует четкости формулировок. А разве вы не можете нарушить сразу несколько требований ПДД? Да запросто...выбирай любой! Как говорится...
А юристы и адвокаты во многом - "словоплётчики". Это особенность их работы, профессиональная необходимость и специфика. Но любой закон, любые правила, формируются исходя из некоего ключевого смысла, здравого. Юрист вам может даже доказать, что маньяк-убийца это несчастный страдалец, которому общество должно помочь.... И будет прав, но лишь отчасти. Я же рассуждаю, пытаясь смотреть в корень, по существу. Не даром судьи говорят о "духе законов". А какую статью выбрать - это уже вопрос чисто технический, узко профессиональный, но нарушение то есть...!
А отсюда следует, что уже при разговоре с инспектором происходит своеобразный "суд", момент начала "правоприменения", с обсуждением и доказательствами. И не стоит этот момент называть "разводом". Это самый нормальный естественный процесс. Это - неотъемлемая часть правосудия.
Так что, если на дороге нет разметки (то есть для вас ситуация во многом запутана с точки зрения ПДД), то вы должны действовать максимально четко, тем паче. Этот принцип заложен в ПДД, в его "дух". Например, если вы не уверены что справа от вас грунтовая дорога - то лучше уступить на перекрестке машине справа. Если вы не видите разметку - то лучше разделить максимально аккуратно ПЧ на две встречные части, пополам. Если вы не уверены на 101% что на пешеходный переход сейчас не выскочит пешеход - то лучше немного снизить скорость. Если вы не уверены что сейчас проехали перекресток а не прилегающую территорию - то мысленно продлеваем действие ранее установленного знака "обгон запрещен". Если вы не уверены что машина впереди вас сейчас сделает именно поворот налево а не развернется - то не обходите её на перекрестке слева (почти ваш случай!) Если вы не уверены что успеете из-за пробок проехать перекрестке на зеленый - то стойте ждите пока он не очистится. И так далее и тому подобное...
Ходорковский тоже прав, если быть "пунктуальным педантом". А по сути (это моё личное частное мнение) - использовал российский народ и его богатства как хотел, выгадывая налоги путем формальных уловок... И так везде и во всём. Именно поэтому я вам не уступаю в споре, а иначе каждый всегда будет прав! И будет творить на дорогах что угодно...
А инспектор в вашем случае - МОЛОДЕЦ, потому что смотрит в корень...Делает реально свою работу.

Олег

Юрик жжет!
И как всегда в своем духе!

А

Очень интересно как будет выглядеть ДТП? Да очень просто, лечу я на своей десятке, и ту вижу деда на оке и бью ему в бочину. Всё. Давно это было.

ваван

да хз. я считаю кто срезает в случае дтп будет виноват

Александр63 ru

Юрий_неопытный написал:

Вы не поделили мысленно ПЧ на перекрестке
что то Вас опять куда то понесло не вту степь. Раньше Вам уже объяснили, что не надо делить на перекрестке ПЧ, на это у Вас не хватит времени, могу утверждать на 100%, так что забудьте про свою теорию со своими выдуманы, а точнее подогнаны под ПДД нарушения.

Дмитрий Викторович

- нарушение правил обгона, т.е. обгон на регулируемом перекрестке (то есть "встречка")

Поворот и обгон - совершенно разные маневры!

Юрий_за_социализм

Демитр, поворот был позже. А ДО него была езда по естественным образом искривленной полосе.....по встречной...
Иначе говоря, поворот то был, да, но с ездой по встречке в промежутках между поворотом Все остальное - от лукавого.

Александр63 ru, найдите 10 отличий перекрестка от дороги и ПЧ??? Нет их!
На перекрестке тоже есть ПЧ, и его могут окружать газоны и тротуары. Никакой разницы. А иначе, если рассуждать как вы, можно на зеленый перед левым поворотом взять и перекрыть всю встречку...создав аварийную ситуацию..и стоять ждать кого-то там...Ведь на перекрестке можно как угодно ездить?....
Вот поэтому, я как раз не "под ПДД" рассуждаю, а по здравому смыслу. Перекресток - это не бермудский треугольник посреди дороги. Это - тоже дорога!
И будьте добры, делите его мысленно тоже пополам, с учетом его формы и числа проезжих частей, ищите его центр, и т.д. А иначе - не существовало бы п. 11.4, п. 8.6

hunterall

Жесткий троллинг...Не иначе.

Олег

Юрий_неопытный написал:
Демитр, поворот был позже. А ДО него была езда по естественным образом искривленной полосе.....по встречной...
Иначе говоря, поворот то был, да, но с ездой по встречке в промежутках между поворотом Все остальное - от лукавого.

Александр63 ru, найдите 10 отличий перекрестка от дороги и ПЧ??? Нет их!
На перекрестке тоже есть ПЧ, и его могут окружать газоны и тротуары. Никакой разницы. А иначе, если рассуждать как вы, можно на зеленый перед левым поворотом взять и перекрыть всю встречку...создав аварийную ситуацию..и стоять ждать кого-то там...Ведь на перекрестке можно как угодно ездить?....
Вот поэтому, я как раз не "под ПДД" рассуждаю, а по здравому смыслу. Перекресток - это не бермудский треугольник посреди дороги. Это - тоже дорога!
И будьте добры, делите его мысленно тоже пополам, с учетом его формы и числа проезжих частей, ищите его центр, и т.д. А иначе - не существовало бы п. 11.4, п. 8.6

Очередное словоблудие, пунк ПДД и его жесткое обоснование(жел фото с черточками), для этого например, в развитых в дорожном плане странах, на такие перекрестки наносится размерка, и все вопросы снимаются.
А Все остальные со своими "умными" рассуждениями в сад!

Показать сообщения за:  Поле сортировки   
Страница 4 из 7 [ Сообщений: 171 ]

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1

НОВОСТИ ФОРУМ ОТЗЫВЫ

О НАСПРАВИЛАКОНТАКТЫ

Автомобильный форум – обсуждение автосервисов, дорог, магазинов автозапчастей, шин и дисков Самары. Объявления о продаже и покупке автомобилей с пробегом, подержанных и битых. Машины в Самаре. Самарские МРЭО и ГИБДД. Администрация форума не несет никакой ответственности за содержание сообщений. Ответственность за содержание сообщения несёт только его автор.

Полное или частичное копирование материалов разрешено только при обязательном указании прямой гиперссылки на наш сайт.

Поддержка: info@samarskie-voditeli.ru © Самарские водители 2012-2016

  Рейтинг@Mail.ru   Яндекс.Метрика