О НАСПРАВИЛАФОРУМ

/
Клуб автолюбителей Самары

САМАРСКИЙ АВТОМОБИЛЬНЫЙ ПОРТАЛ

Это архив закрытого для обсуждения форума. Подробности тут.
Все обсуждения проходят на основном форуме.

Поиск по архиву


Страница 2 из 5 [ Сообщений: 116 ]

Юрий_за_социализм

Да нет же!
Тов. Платов, как и многие другие эксперты, имеет ввиду вот что.
Раз дорога разделена разделительной полосой (трамваем не на одном уровне с проезжей частью, газоном), то на перекрестке мы получаем ЧЕТЫРЕ пересечения четырёх попарно перпендикулярных проезжих частей.
Представьте себе мысленно, что газон на Физкультурной стал не 7-10 метров, а например 30 метров. И что, Вы будете все эти 30 метров ехать до нужного вам поворота налево бампером навстречу основному потоку для вашей дороги?...
А если светофор на половин вашего пути загорится красным?
А еще хуже, если вы едите по встречным рельсам. Это уже будет выглядеть как саботаж с вашей стороны.
Лично я считаю, что на Физк./Кирова надо стараться максимально подъезжать центру перекрестка. А если ситуация позволяет - даже разъезжаться левыми бортами (в час-пик это невозможно, как раз по причине тех водителей, которые не понимают что такое проезжая часть и ее пересечение).

Sponsor_63

Юрий_за_социализм

И насчет определения "пересечения ПЧ".
Как я понимаю, вот например дать определение "Перекрестка" необходимо, так как интерпретация этого понятия может быть самой разной у разных людей.
А вот давать определение "пересечения ПЧ" совершенно нет смысла, так как очевидно, что если внутри перекрестка например 4 пересечения ПЧ, то вы неизбежно пересечете границы этих пересечений ПЧ. Вопрос лишь в том, как вы это сделаете.

Александр63 ru

Юрий_неопытный написал:
Лично я считаю, что на Физк./Кирова надо стараться максимально подъезжать центру перекрестка. А если ситуация позволяет - даже разъезжаться левыми бортами (в час-пик это невозможно, как раз по причине тех водителей, которые не понимают что такое проезжая часть и ее пересечение).
Вот так не зная ПДД и каждый считает как ему удобно. Где конкретные факты, а имено:
- что я должен на перекрестке доезжать до середины
- какими бортами должны разъезжаться.

Николай Владимирович

Где конкретные факты, а имено:
- что я должен на перекрестке доезжать до середины
- какими бортами должны разъезжаться.[/quote]
В ПДД траектория проезда перекрестка не прописана, т.е. не регламентируется.

Юрий_за_социализм

Николай Владимирович написал:
Где конкретные факты, а имено:
- что я должен на перекрестке доезжать до середины
- какими бортами должны разъезжаться.

В ПДД траектория проезда перекрестка не прописана, т.е. не регламентируется.[/quote]

Ну снова по кругу ходим...
Есть пункт 8.6.
Мы должны перемещаться сквозь пересечения ПЧ-й внутри перекрестка, так, чтобы не входить в очередное такое пересечение или не выходить из него, оказываясь напротив встречных машин (по отношению к той дороге, с которой или на которую мы поворачиваем). Получается, что нужно поворачивать налево буквой "Г", ну или хотя бы максимально приближаться к центру перекрестка, т.е. как бы к месту пересечения разделительных полос. Тогда, по п. 8.6, мы даже чисто формально уже не сможем "выехать из пересечение ПЧ-й оказавшись на полосе встречного движения" (Замечу....многие тут сразу говорят "Агааа! О какой встречке можно говорить внутри перекрестка?". Можно...именно потому, что перекресток разбит на несколько пересечений ПЧ-й).
А вот на простом перекрестке без разделительных полос, где лишь ОДНО пересечение ПЧ-й, и правда мало что регламентируется.... Хотя, и на этот случай есть конкретные рисунки в ПДД, на которых показаны идеальные траектории.

Александр63 ru

это опять просто слова, а где конкретика, опирайтись на ПДД, свои выводы делаете сами и отсюда непонятка на перекрестке и езда такая получается.

Юрий_за_социализм

Александр63 ru написал:
это опять просто слова, а где конкретика, опирайтись на ПДД, свои выводы делаете сами и отсюда непонятка на перекрестке и езда такая получается.


Вот рисунок, я не художник но все понятно

Платов А.А. (начальник Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений)

Александр63 ru написал:
это опять просто слова, а где конкретика, опирайтись на ПДД, свои выводы делаете сами и отсюда непонятка на перекрестке и езда такая получается.


Пункт ПДД указан в ответе, который я разместил.
Уважаемый Юрий достаточно подробно и доходчиво все объяснил.

Артамон

я не умею рисовать. Схема выше подойдёт. Я так и ехал. Читайте внимательно!!!!! Коап 12,15 ч.4" Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления,
(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ "Выезд в нарушение пдд" а там поворот налево не запрещён! Значит ты имеешь право заезжать на эти пути. А 8,6 гласит после выезда с перекрёстка не оказаться на встречке Нельзя на физкультурной оказаться на встречке!

Александр63 ru

опять какойто расплывчатый ответ
Платов А.А. старший госинспектор отдела ДИ и ОД написал:
Пункт ПДД указан в ответе, который я разместил.
Уважаемый Юрий достаточно подробно и доходчиво все объяснил.
тут лучше сказать НАФЛУДИЛ

Юрий_неопытный написал:
Есть пункт 8.6.
Мы должны перемещаться сквозь пересечения ПЧ-й внутри перекрестка, так, чтобы не входить в очередное такое пересечение или не выходить из него, оказываясь напротив встречных машин (по отношению к той дороге, с которой или на которую мы поворачиваем). Получается, что нужно поворачивать налево буквой "Г", ну или хотя бы максимально приближаться к центру перекрестка, т.е. как бы к месту пересечения разделительных полос.
Ну у всех с фантазиями хорошо, но вот есть раздел в ПДД, который гласит так:

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
И найдите те слова, выделены красным шрифтом, в этом разделе.

Артамон

Как можно выехать с Пл, Кирова на Физкультурную на встречную полосу???!!! Там разд. полоса - газон метров 10 шириной! Какой 8,6?! 12,15 ч.4 тоже не проходит .Выезд на "встречку" (в нарушение пдд), а там поворот разрешён. Выше пишут,."А если перекрёсток будет 20-30м шириной?" Вот когда он будет таким - тогда я и поеду левыми бортами!. И потом, кто-нибудь видел разделительные полосы на самом перекрёстке? Какие нахрен пересечения пч?

Артамон

Санёк правильно, нигде нет.

Александр63 ru

саша написал:
Как можно выехать с Пл, Кирова на Физкультурную на встречную полосу? И потом, кто-нибудь видел разделительные полосы на самом перекрёстке? Какие нахрен пересечения пч?
новый участник, а вопросы и непонимания все те же.

Юрий_за_социализм

саша написал:
я не умею рисовать. Схема выше подойдёт. Я так и ехал. Читайте внимательно!!!!! Коап 12,15 ч.4" Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления,
(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ "Выезд в нарушение пдд" а там поворот налево не запрещён! Значит ты имеешь право заезжать на эти пути. А 8,6 гласит после выезда с перекрёстка не оказаться на встречке Нельзя на физкультурной оказаться на встречке!

"А 8,6 гласит после выезда с перекрёстка не оказаться на встречке"
- в этом кроется ваша ошибка. Перечитайте п 8.6. Там речь идет не о перекрестке, а о _пересечении_ _проезжих_ _частей_

Юрий_за_социализм

Александр63 писал:
Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.[/i]
И найдите те слова, выделены красным шрифтом, в этом разделе.


Я нашел:
"....чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения...."

Юрий_за_социализм

саша написал:
Как можно выехать с Пл, Кирова на Физкультурную на встречную полосу???!!! Там разд. полоса - газон метров 10 шириной! Какой 8,6?! 12,15 ч.4 тоже не проходит .Выезд на "встречку" (в нарушение пдд), а там поворот разрешён. Выше пишут,."А если перекрёсток будет 20-30м шириной?" Вот когда он будет таким - тогда я и поеду левыми бортами!. И потом, кто-нибудь видел разделительные полосы на самом перекрёстке? Какие нахрен пересечения пч?


"Там разд. полоса - газон метров 10 шириной!"
- вот как раз некоторые умудряются проехаться бампером навстречу идущим на зеленый свет встречным машинам еще ДО этого газона. И таким образом, оказываясь уже напротив газона (т.е. в промежутке между пересечениями ПЧ-й) на встречке.

"А если перекрёсток будет 20-30м шириной?.... Вот когда он будет таким - тогда я и поеду левыми бортами"
- есть некие единые правила. Если каждый будет сам судить о том, что на данном перекрестке можно так, а на другом - эдак....То отсюда и следует тот бардак, который мы наблюдаем. Кстати, возможны перекрестки и с 6-ю пересечениями ПЧ-й.
А вот когда вы выезжаете на встречные рельсы начиная чуть не с самого начала перекрестка (руководствуясь теми же беззаботными рассуждениями), и на перекрестке возникает состояние пата (трамвай встает и сигналит, сзади вас остальные ждут, а затем в спешке еле успевают уже на красный вылететь с перекрестка) - то вы даже не задумываетесь как сильно усложняете дорожное движение.

Юрий_за_социализм

Кстати, если рассуждать так как я, то все встаёт на свои места и в случае кругового перекрестка.
Например, если в кольцо упираются 4 обычных дороги, то получаем 4 пересечения ПЧ-й.
И если мы поедем внутри кольца по часовой стрелке, то неизбежно выедем из своего пересечения ПЧ-й (там где въехали в кольцо) навстречу потоку на кольце. Тем самым напрямую нарушив пункт 8.6. А те кто спорит со мной, получается, сказали бы - "Это же один перекресток! Езжай по кольцу как хочешь в любом направлении"
Ну то есть я хочу сказать, что мои рассуждения вроде бы ничему не противоречат для любых перекрестков, где можно выделить отдельные пересечения ПЧ-й.

Ховмяк

саша написал:
Как можно выехать с пр. Кирова на Физкультурную на встречную полосу???!!!

Происходит выезд на встречную полосу (или рельсы) пр. Кирова, что и изображает красная траектория на картинке Юрия.

Александр63 ru

Ховмяк написал:
Происходит выезд на встречную полосу (или рельсы) пр. Кирова, что и изображает красная траектория на картинке Юрия.
Если так к этому подходить, то все учасники дорожного движения будь он красным или синим, зеленым, ВСЕ они выезжают на полосу встречного движения. Да это и по моему, человеку старой закалки, не совсем правильно, но мы рассматриваем согласно ПДД правильность проезда перекрестка. В пункте 8.6 ничего нет про это. А откуда вы берете эту информацию, что ехать нужно до середины перекрестка, разъезжаться какими бортами и тд...

Ховмяк

По-моему, Юрий вполне доходчиво и подробно объяснил. Зачем возвращаться на второй круг? Нигде уже не написано про разъезд и про середину, но если едешь как попало, то легко попасть на встречку при выезде с пресечения проезжих частей - вот и все.
P.S. Синяя и зелёная траектории не попадают на полосу для встречного движения при выезде с пересечения.
P.P.S. Предыдущим сообщением я просто ответил Саше, на какую встречку он выехал.

Bob

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
А не оказалось на стороне какого встречного движения- где едешь или куда поворачиваешь?
Уже объявили - скоро опять штрафы поднимут. С такими правилами дебатов и разводов будет еще больше.

Николай Владимирович

Господа, извините за назойливость, НО
п.1.2.ПДД- "В Правилах используются следующие основные понятия и термины":
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне и далее по теме..., понятия "пересечение ПЧ" в ПДД НЕТ!!!
И как я понимаю, если такое понятие в ПДД не используется, то оно не должно присутствовать в тексте ПДД, и тем более ссылаться на него при офомлении протоколов.

Артамон

Утомили! Любой поворот налево подразумевает выезд на пути встречного направления.А с "круговым" вообще не в тему.

Юрий_за_социализм

саша написал:
Утомили! Любой поворот налево подразумевает выезд на пути встречного направления.А с "круговым" вообще не в тему.


Если поворачивать по синей или зеленой траектории - то вы никогда не будете ехать бампером навстречу противоположному потоку. Либо это будет лишь частью манёрва (поворота). Даже в КоАП поворот налево и езда прямо разделяются по степени нарушения.
А с другой стороны, если поедете по красной траектории, а тем паче перекресток окажется очень обширным, или с более чем двумя проезжими частями - то вы буквально будете ехать против встречки.
То есть, как я понимаю, эти правила на все случаи жизни, для перекрестком любой сложности. Хотя, даже уже на Физкультурной, в Самаре, езда "как попало" усложняет жизнь всем остальным водителям.
Если такой перекресток с широкой разделительной полосой вызывает такие споры, то что будет на более крупном перекрестке??? Представьте только...

Александр63 ru

Юрий_неопытный написал:
То есть, как я понимаю, эти правила на все случаи жизни, для перекрестком любой сложности.
Это опять Ваши домыслы, а где факты? На что вы опираетесь делая свои высказывания. Делайте свои выводы опираясь на пункты ПДД, чтоб всем понятно было.

Показать сообщения за:  Поле сортировки   
Страница 2 из 5 [ Сообщений: 116 ]

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

НОВОСТИ ФОРУМ ОТЗЫВЫ

О НАСПРАВИЛАКОНТАКТЫ

Автомобильный форум – обсуждение автосервисов, дорог, магазинов автозапчастей, шин и дисков Самары. Объявления о продаже и покупке автомобилей с пробегом, подержанных и битых. Машины в Самаре. Самарские МРЭО и ГИБДД. Администрация форума не несет никакой ответственности за содержание сообщений. Ответственность за содержание сообщения несёт только его автор.

Полное или частичное копирование материалов разрешено только при обязательном указании прямой гиперссылки на наш сайт.

Поддержка: info@samarskie-voditeli.ru © Самарские водители 2012-2016

  Рейтинг@Mail.ru   Яндекс.Метрика